|
Методы борьбы с паразитной индуктивностью, при переходных процессах, mosfet, для тока 1000-3000А |
|
|
|
Dec 23 2016, 19:28
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Отстраиваю силовой модуль, феты IRFP4468 (100v, 180A avalanche current, 1100A peak current, avalanche energy ~500mJ). Схема - классический мост, т.е. 2 ключа - с плюса и с минуса, 3 фета параллельно. Хочется добиться хорошего КПД => высокой скорости переключения. Сейчас упёрся в то, что при быстром закрытии ФЕТа, если рабочий ток на фазе более 1200А, на ФЕте образуется всплеск высокого напряжения из-за того, что он закрывается слишком быстро, а индуктивность цепи между плюсовым и минусовым ФЕТом мешает току быстро перетечь с только что закрытого фета на противоположный. Решения, которые я вижу, следующие: - поставить больше ФЕТов параллельно, чтоб ток лавинного пробоя распределялся - сильно увеличит стоимость и габариты, вообщем плохой вариант. - перекомпоновка платы с целью минимизации индуктивности силовых дорожек к транзисторам - вариант, возможно кто предложит более правильную компоновку с сохранением технологичности сборки? - увеличить время закрытия транзистора до безопасного - это понятно, но нагрев хочется минимизировать. Текущее время безопасного переключения 600-900нс - как-то многовато для хорошего КПД. - поставить близко к транзисторам что-то наподобие трансила или диода с большим током лавинного пробоя, который сможет поглотить этот импульс. Хорошее решение, но не знаю такого компонента, чтоб дешево и сердито было? Трансил думаю пробьет сразу, диоды на такой ток дорогие получаются. Может что еще есть? - поставить дополнительную емкость сток-исток, которая будет частично эту энергию забирать на себя. Недавно этот вариант придумал, надо просчитать-помоделировать-проэесперементировать. Возможно хорошее решение. Может что-то знает/пробовал какие-либо другие решения? п.с. прикрепляю 2 фотки. Компоновку платы (силовые дорожки проложены массивными шинами) Вторая - осциллограмма момента пробоя. Желтый - напряжение затвора, синий - напряжение сток-исток. Собственно момент пробоя - когда напряжение после плавного возрастания до 120 вольт резко падает. Снял осциллограмму тока на фазе, но там ничего интересного. Осциллограмму динамики изменения тока на транзисторе не снял, но планирую.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 24 2016, 15:50
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(krux @ Dec 24 2016, 15:54)  на буржуйской плате отчётливо видно 8-ми слойную печатную плату. тоже недавно задумался: 4 - неубедительно, 6 - было бы не плохо, 8 - совсем хорошо Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43)  Да. На токе до 600 ампер можно хорошо задирать скорость так зачем 1200 там, где по паспорту не должно быть даже 600 ? Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43)  Они где-то писали что 100v феты проверяются на заводе на отсутствие пробоя на напряжении 115 вольт. Т.е. минимум 115 вольт у них есть. сколько у вас питание, думаю, 48 вольт ? Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43)  Например, дополнительная нагрузка из-за всплеска тока при открытии. вы не поняли, куда напаивать - шунтируем полумост, а не ключ Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43)  Еще думаю как топологию изменить, чтобы плюсовой и минусовой блок ФЕТов разместить так, чтобы плюс и минус питания этих блоков были рядом, и на них конденсаторов налепить. ключи в два ряда с одного(+) и с другого(-) края платы, драйверы рядом с ключами я по три ключа баянил - не понравилось, из-за разводки, лучше целыми модулями набирать
Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 24 2016, 15:53
|
|
|
|
|
Dec 24 2016, 16:36
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50)  так зачем 1200 там, где по паспорту не должно быть даже 600 ? По даташиту: 180 долговременно и 1100 в пике, при условии выброса энергии в этом пике на кристалле ниже заявленной. Если честно, эти 180 из пальца высосаны. Ибо непонятно какой теплоотвод от ножек использовался и какой теплоотвод от кристалла. Ибо подложки - узкое место. Ибо основной градиент температуры у них. На практике можно и 300А на транзистор несколько секунд давать при нормальном теплоотводе от ног и кристалла. Плюс, фаза работает не постоянно, а примерно 65% времени. Плюс ток то на нижнем, то на верхнем ключе. Так вот задача чтоб кратковременные перегрузки не давали убить модуль. Хочется довести модуль до нормальной работы в предельных заявленных производителем режимах. Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50)  сколько у вас питание, думаю, 48 вольт ? 30-90. Оптимально 80 (максимальную мощность можно выжать) Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50)  вы не поняли, куда напаивать - шунтируем полумост, а не ключ Там и так напаяно. Только ближе при такой топологии не напаяешь. Ибо индуктивность складывается из индуктивности конденсаторов по питанию+дорожки питания+дорожки выхода фазы, соединяющие верх с низом, и индуктивность транзистора с его ногами. А надо 1000А до 200А опустить в идеале за 10нс... В реальности 200нс с новой разводкой если добьюсь - будет отлично.
|
|
|
|
|
Dec 24 2016, 17:04
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36)  65% корень из 1 / 65% == +25% максимум на что можно закладываться и то я бы не стал, ибо у вас баян и нужно учитывать неидеальное распределение токов между ключами Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36)  Там и так напаяно. Только ближе при такой топологии не напаяешь. разверните тройки ключей на 90 градусов, максимально приблизьте верхние и нижние ключи друг к другу и между полигонами земли и питания накидайте керамики
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
jeka Методы борьбы с паразитной индуктивностью Dec 23 2016, 19:28 Огурцов Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 19:28) если ра... Dec 23 2016, 21:58 jeka Цитатаа если он меньше 3 * 195 < 600 ампер все ... Dec 23 2016, 23:43 Plain Оба транзистора всех девяти пар должны быть каждый... Dec 24 2016, 00:42 HardEgor Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 02:28) - перек... Dec 24 2016, 06:26 Herz Цитата(HardEgor @ Dec 24 2016, 08:26) Для... Dec 24 2016, 11:07  HardEgor Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 18:07) Из чего... Dec 24 2016, 13:54  novikovfb Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 15:07) Из чего... Dec 24 2016, 16:20   AlexeyW Цитата(novikovfb @ Dec 24 2016, 19:20) из... Dec 24 2016, 22:18 _Sergey_ А как вы их охлаждаете?
Драйвера мосфетов было бы... Dec 24 2016, 11:40 jeka К драйверам зря приципились. Там все хорошо. Дифпа... Dec 24 2016, 12:12 _Sergey_ ТС, уменьшите, пжл, последнюю картинку - трудно чи... Dec 24 2016, 16:04 jeka Вот такая компоновка получается:
Налепил керамики... Dec 24 2016, 16:16 Herz jeka, перезалейте, пожалуйста картинку из поста №8... Dec 24 2016, 17:09 Ваня Цаберт jeka, тебе многослоечку бы. токи токовой трассы и ... Dec 24 2016, 17:12 нищеброд Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ... Dec 24 2016, 18:04  _Sergey_ Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 21:04) При... Dec 24 2016, 18:13  Oxygen Power Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 22:04) При... Dec 25 2016, 07:04 jeka Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ... Dec 24 2016, 18:50 _Sergey_ А где в новой раскладке силовые выводы?
В целом п... Dec 24 2016, 17:18 zato4nik Статья по теме , обратите внимание на расположение... Dec 24 2016, 18:27 НЕХ Современный драйвер двигателя 24 V 400 A. Автор -... Dec 24 2016, 22:04 jeka Цитата(НЕХ @ Dec 25 2016, 01:04) Вопрос -... Dec 24 2016, 23:07  Огурцов Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 00:07) не из о... Dec 25 2016, 08:35   jeka Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 11:35) две ... Dec 25 2016, 10:09    Огурцов Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 10:09) Можно п... Dec 25 2016, 14:00     jeka Мягкую - это а-ля резонансная схема? подозреваю чт... Dec 25 2016, 15:23      Огурцов Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 16:23) 10-слой... Dec 25 2016, 16:08 Ydaloj по поводу индуктивности дорожек:
думаю, многим сле... Dec 24 2016, 22:31 _Sergey_ у вас нагрузка около 2-3 мкГн.
И выбивает, имхо, к... Dec 25 2016, 06:13 zato4nik Интересно что за нагрузка подключена к мосту и мож... Dec 25 2016, 14:14 Plain Грубый прикид по теплу не сходится, за те же деньг... Dec 25 2016, 16:42 perfect Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 19:08) по к... Dec 25 2016, 20:10 Огурцов Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 20:10) На к... Dec 25 2016, 20:27 _Sergey_ Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 23:10) ..уж... Dec 26 2016, 07:06  dinam Вставлю свои 5 копеек. С такими токами не работаю,... Dec 26 2016, 07:26   Herz Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 09:26) Сам не... Dec 26 2016, 09:43    dinam Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 16:43) Это инт... Dec 26 2016, 09:52     Herz Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл... Dec 26 2016, 14:16     AlexandrY Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл... Dec 26 2016, 16:48      Tanya Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 19:48) Ши... Dec 26 2016, 16:54       AlexandrY Цитата(Tanya @ Dec 26 2016, 18:54) вплотн... Dec 26 2016, 17:05        Tanya Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 20:05) То... Dec 26 2016, 17:52      dinam Цитата(Владимир @ Dec 26 2016, 17:35) Ука... Dec 27 2016, 06:53       AlexandrY Цитата(dinam @ Dec 27 2016, 08:53) Кстати... Dec 27 2016, 09:43        dinam Почему танцы с бубном? То, что влияла индуктивност... Dec 27 2016, 10:22        dinam Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 16:43) Да... Dec 29 2016, 01:43      Herz Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 18:48) А ... Dec 27 2016, 18:53       AlexandrY Цитата(Herz @ Dec 27 2016, 20:49) Насчёт ... Dec 27 2016, 19:00        Herz Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 21:00) На... Dec 27 2016, 21:11    Владимир Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 12:43) Или ред... Dec 26 2016, 10:35 perfect Цитата(_Sergey_ @ Dec 26 2016, 10:06) Ну ... Dec 26 2016, 09:01 oleg_d Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 21:28) Отстраи... Dec 26 2016, 17:55 NeonS Читал все эти мучения - так и не понял, почему авт... Dec 28 2016, 05:20 AlexandrY Цитата(NeonS @ Dec 28 2016, 07:20) Читал ... Dec 28 2016, 07:26 NeonS Я наивно полагал, что конечная цель - корректное и... Dec 28 2016, 07:44
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|