реклама на сайте
подробности

 
 
> Методы борьбы с паразитной индуктивностью, при переходных процессах, mosfet, для тока 1000-3000А
jeka
сообщение Dec 23 2016, 19:28
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Отстраиваю силовой модуль, феты IRFP4468 (100v, 180A avalanche current, 1100A peak current, avalanche energy ~500mJ).
Схема - классический мост, т.е. 2 ключа - с плюса и с минуса, 3 фета параллельно.
Хочется добиться хорошего КПД => высокой скорости переключения. Сейчас упёрся в то, что при быстром закрытии ФЕТа, если рабочий ток на фазе более 1200А, на ФЕте образуется всплеск высокого напряжения из-за того, что он закрывается слишком быстро, а индуктивность цепи между плюсовым и минусовым ФЕТом мешает току быстро перетечь с только что закрытого фета на противоположный.
Решения, которые я вижу, следующие:
- поставить больше ФЕТов параллельно, чтоб ток лавинного пробоя распределялся - сильно увеличит стоимость и габариты, вообщем плохой вариант.
- перекомпоновка платы с целью минимизации индуктивности силовых дорожек к транзисторам - вариант, возможно кто предложит более правильную компоновку с сохранением технологичности сборки?
- увеличить время закрытия транзистора до безопасного - это понятно, но нагрев хочется минимизировать. Текущее время безопасного переключения 600-900нс - как-то многовато для хорошего КПД.
- поставить близко к транзисторам что-то наподобие трансила или диода с большим током лавинного пробоя, который сможет поглотить этот импульс. Хорошее решение, но не знаю такого компонента, чтоб дешево и сердито было? Трансил думаю пробьет сразу, диоды на такой ток дорогие получаются. Может что еще есть?
- поставить дополнительную емкость сток-исток, которая будет частично эту энергию забирать на себя. Недавно этот вариант придумал, надо просчитать-помоделировать-проэесперементировать. Возможно хорошее решение.

Может что-то знает/пробовал какие-либо другие решения?

п.с. прикрепляю 2 фотки. Компоновку платы (силовые дорожки проложены массивными шинами)
Вторая - осциллограмма момента пробоя. Желтый - напряжение затвора, синий - напряжение сток-исток.
Собственно момент пробоя - когда напряжение после плавного возрастания до 120 вольт резко падает. Снял осциллограмму тока на фазе, но там ничего интересного. Осциллограмму динамики изменения тока на транзисторе не снял, но планирую.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
krux
сообщение Dec 24 2016, 14:54
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



на буржуйской плате отчётливо видно 8-ми слойную печатную плату.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 24 2016, 15:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(krux @ Dec 24 2016, 15:54) *
на буржуйской плате отчётливо видно 8-ми слойную печатную плату.

тоже недавно задумался: 4 - неубедительно, 6 - было бы не плохо, 8 - совсем хорошо

Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43) *
Да. На токе до 600 ампер можно хорошо задирать скорость

так зачем 1200 там, где по паспорту не должно быть даже 600 ?

Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43) *
Они где-то писали что 100v феты проверяются на заводе на отсутствие пробоя на напряжении 115 вольт. Т.е. минимум 115 вольт у них есть.

сколько у вас питание, думаю, 48 вольт ?

Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43) *
Например, дополнительная нагрузка из-за всплеска тока при открытии.

вы не поняли, куда напаивать - шунтируем полумост, а не ключ

Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 00:43) *
Еще думаю как топологию изменить, чтобы плюсовой и минусовой блок ФЕТов разместить так, чтобы плюс и минус питания этих блоков были рядом, и на них конденсаторов налепить.

ключи в два ряда с одного(+) и с другого(-) края платы, драйверы рядом с ключами
я по три ключа баянил - не понравилось, из-за разводки, лучше целыми модулями набирать

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 24 2016, 15:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Dec 24 2016, 16:36
Сообщение #4


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50) *
так зачем 1200 там, где по паспорту не должно быть даже 600 ?

По даташиту: 180 долговременно и 1100 в пике, при условии выброса энергии в этом пике на кристалле ниже заявленной.
Если честно, эти 180 из пальца высосаны. Ибо непонятно какой теплоотвод от ножек использовался и какой теплоотвод от кристалла. Ибо подложки - узкое место. Ибо основной градиент температуры у них. На практике можно и 300А на транзистор несколько секунд давать при нормальном теплоотводе от ног и кристалла.
Плюс, фаза работает не постоянно, а примерно 65% времени. Плюс ток то на нижнем, то на верхнем ключе.

Так вот задача чтоб кратковременные перегрузки не давали убить модуль. Хочется довести модуль до нормальной работы в предельных заявленных производителем режимах.


Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50) *
сколько у вас питание, думаю, 48 вольт ?

30-90. Оптимально 80 (максимальную мощность можно выжать)


Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50) *
вы не поняли, куда напаивать - шунтируем полумост, а не ключ

Там и так напаяно. Только ближе при такой топологии не напаяешь. Ибо индуктивность складывается из индуктивности конденсаторов по питанию+дорожки питания+дорожки выхода фазы, соединяющие верх с низом, и индуктивность транзистора с его ногами. А надо 1000А до 200А опустить в идеале за 10нс... В реальности 200нс с новой разводкой если добьюсь - будет отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 24 2016, 17:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36) *
65%

корень из 1 / 65% == +25% максимум на что можно закладываться
и то я бы не стал, ибо у вас баян и нужно учитывать неидеальное распределение токов между ключами

Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36) *
Там и так напаяно. Только ближе при такой топологии не напаяешь.

разверните тройки ключей на 90 градусов, максимально приблизьте верхние и нижние ключи друг к другу и между полигонами земли и питания накидайте керамики
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Методы борьбы с паразитной индуктивностью   Dec 23 2016, 19:28
- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 19:28) если ра...   Dec 23 2016, 21:58
|- - jeka   Цитатаа если он меньше 3 * 195 < 600 ампер все ...   Dec 23 2016, 23:43
- - Plain   Оба транзистора всех девяти пар должны быть каждый...   Dec 24 2016, 00:42
- - HardEgor   Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 02:28) - перек...   Dec 24 2016, 06:26
|- - Herz   Цитата(HardEgor @ Dec 24 2016, 08:26) Для...   Dec 24 2016, 11:07
|- - HardEgor   Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 18:07) Из чего...   Dec 24 2016, 13:54
|- - novikovfb   Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 15:07) Из чего...   Dec 24 2016, 16:20
|- - AlexeyW   Цитата(novikovfb @ Dec 24 2016, 19:20) из...   Dec 24 2016, 22:18
- - _Sergey_   А как вы их охлаждаете? Драйвера мосфетов было бы...   Dec 24 2016, 11:40
- - jeka   К драйверам зря приципились. Там все хорошо. Дифпа...   Dec 24 2016, 12:12
- - _Sergey_   ТС, уменьшите, пжл, последнюю картинку - трудно чи...   Dec 24 2016, 16:04
- - jeka   Вот такая компоновка получается: Налепил керамики...   Dec 24 2016, 16:16
- - Herz   jeka, перезалейте, пожалуйста картинку из поста №8...   Dec 24 2016, 17:09
- - Ваня Цаберт   jeka, тебе многослоечку бы. токи токовой трассы и ...   Dec 24 2016, 17:12
|- - нищеброд   Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ...   Dec 24 2016, 18:04
||- - _Sergey_   Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 21:04) При...   Dec 24 2016, 18:13
||- - Oxygen Power   Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 22:04) При...   Dec 25 2016, 07:04
|- - jeka   Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ...   Dec 24 2016, 18:50
- - _Sergey_   А где в новой раскладке силовые выводы? В целом п...   Dec 24 2016, 17:18
- - zato4nik   Статья по теме , обратите внимание на расположение...   Dec 24 2016, 18:27
- - НЕХ   Современный драйвер двигателя 24 V 400 A. Автор -...   Dec 24 2016, 22:04
|- - jeka   Цитата(НЕХ @ Dec 25 2016, 01:04) Вопрос -...   Dec 24 2016, 23:07
|- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 00:07) не из о...   Dec 25 2016, 08:35
|- - jeka   Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 11:35) две ...   Dec 25 2016, 10:09
|- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 10:09) Можно п...   Dec 25 2016, 14:00
|- - jeka   Мягкую - это а-ля резонансная схема? подозреваю чт...   Dec 25 2016, 15:23
|- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 16:23) 10-слой...   Dec 25 2016, 16:08
- - Ydaloj   по поводу индуктивности дорожек: думаю, многим сле...   Dec 24 2016, 22:31
- - _Sergey_   у вас нагрузка около 2-3 мкГн. И выбивает, имхо, к...   Dec 25 2016, 06:13
- - zato4nik   Интересно что за нагрузка подключена к мосту и мож...   Dec 25 2016, 14:14
- - Plain   Грубый прикид по теплу не сходится, за те же деньг...   Dec 25 2016, 16:42
- - perfect   Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 19:08) по к...   Dec 25 2016, 20:10
|- - Огурцов   Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 20:10) На к...   Dec 25 2016, 20:27
|- - _Sergey_   Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 23:10) ..уж...   Dec 26 2016, 07:06
|- - dinam   Вставлю свои 5 копеек. С такими токами не работаю,...   Dec 26 2016, 07:26
|- - Herz   Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 09:26) Сам не...   Dec 26 2016, 09:43
|- - dinam   Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 16:43) Это инт...   Dec 26 2016, 09:52
||- - Herz   Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл...   Dec 26 2016, 14:16
||- - AlexandrY   Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл...   Dec 26 2016, 16:48
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 19:48) Ши...   Dec 26 2016, 16:54
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ Dec 26 2016, 18:54) вплотн...   Dec 26 2016, 17:05
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 20:05) То...   Dec 26 2016, 17:52
||- - dinam   Цитата(Владимир @ Dec 26 2016, 17:35) Ука...   Dec 27 2016, 06:53
|||- - AlexandrY   Цитата(dinam @ Dec 27 2016, 08:53) Кстати...   Dec 27 2016, 09:43
|||- - dinam   Почему танцы с бубном? То, что влияла индуктивност...   Dec 27 2016, 10:22
|||- - dinam   Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 16:43) Да...   Dec 29 2016, 01:43
||- - Herz   Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 18:48) А ...   Dec 27 2016, 18:53
||- - AlexandrY   Цитата(Herz @ Dec 27 2016, 20:49) Насчёт ...   Dec 27 2016, 19:00
||- - Herz   Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 21:00) На...   Dec 27 2016, 21:11
|- - Владимир   Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 12:43) Или ред...   Dec 26 2016, 10:35
- - perfect   Цитата(_Sergey_ @ Dec 26 2016, 10:06) Ну ...   Dec 26 2016, 09:01
- - oleg_d   Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 21:28) Отстраи...   Dec 26 2016, 17:55
- - NeonS   Читал все эти мучения - так и не понял, почему авт...   Dec 28 2016, 05:20
|- - AlexandrY   Цитата(NeonS @ Dec 28 2016, 07:20) Читал ...   Dec 28 2016, 07:26
- - NeonS   Я наивно полагал, что конечная цель - корректное и...   Dec 28 2016, 07:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 09:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016