реклама на сайте
подробности

 
 
> Методы борьбы с паразитной индуктивностью, при переходных процессах, mosfet, для тока 1000-3000А
jeka
сообщение Dec 23 2016, 19:28
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Отстраиваю силовой модуль, феты IRFP4468 (100v, 180A avalanche current, 1100A peak current, avalanche energy ~500mJ).
Схема - классический мост, т.е. 2 ключа - с плюса и с минуса, 3 фета параллельно.
Хочется добиться хорошего КПД => высокой скорости переключения. Сейчас упёрся в то, что при быстром закрытии ФЕТа, если рабочий ток на фазе более 1200А, на ФЕте образуется всплеск высокого напряжения из-за того, что он закрывается слишком быстро, а индуктивность цепи между плюсовым и минусовым ФЕТом мешает току быстро перетечь с только что закрытого фета на противоположный.
Решения, которые я вижу, следующие:
- поставить больше ФЕТов параллельно, чтоб ток лавинного пробоя распределялся - сильно увеличит стоимость и габариты, вообщем плохой вариант.
- перекомпоновка платы с целью минимизации индуктивности силовых дорожек к транзисторам - вариант, возможно кто предложит более правильную компоновку с сохранением технологичности сборки?
- увеличить время закрытия транзистора до безопасного - это понятно, но нагрев хочется минимизировать. Текущее время безопасного переключения 600-900нс - как-то многовато для хорошего КПД.
- поставить близко к транзисторам что-то наподобие трансила или диода с большим током лавинного пробоя, который сможет поглотить этот импульс. Хорошее решение, но не знаю такого компонента, чтоб дешево и сердито было? Трансил думаю пробьет сразу, диоды на такой ток дорогие получаются. Может что еще есть?
- поставить дополнительную емкость сток-исток, которая будет частично эту энергию забирать на себя. Недавно этот вариант придумал, надо просчитать-помоделировать-проэесперементировать. Возможно хорошее решение.

Может что-то знает/пробовал какие-либо другие решения?

п.с. прикрепляю 2 фотки. Компоновку платы (силовые дорожки проложены массивными шинами)
Вторая - осциллограмма момента пробоя. Желтый - напряжение затвора, синий - напряжение сток-исток.
Собственно момент пробоя - когда напряжение после плавного возрастания до 120 вольт резко падает. Снял осциллограмму тока на фазе, но там ничего интересного. Осциллограмму динамики изменения тока на транзисторе не снял, но планирую.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
perfect
сообщение Dec 25 2016, 20:10
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 19:08) *
по картинке нищеброда достаточно где-то одного слоя

На картинке сварочник фазосдвигающий резонансник , так что амперы и ужасы наногенри разводки совсем другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 26 2016, 07:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 23:10) *
..ужасы наногенри..


Ну как бы если смотреть на наногенри, то при 600А 4.2мкГн нагрузки достаточно,
чтобы сжечь полевик при резком закрытии.

Во всех версиях трассировки видны приличные петли, со значимой индуктивностью.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 26 2016, 07:26
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Вставлю свои 5 копеек. С такими токами не работаю, но может поможет. Смысла в керамических конденсаторах по питанию вообще не вижу. При таком напряжении питания мало чего от ёмкости керамики остаётся. Я электролиты low ESR стараюсь поближе разместить да количеством побольше. Какой у вас тип электролитических конденсаторов?
Сам недавно наткнулся на сильные перенапряжения на резисторе 2010-0,75-0,1 Ом. Думал это сквозные токи в полумосте. Только недавно обнаружил, что у него у него офигенная индуктивность. Заменил на 10 шт. в корпусе 0805. Так при выключении идеальный график- ни одного всплеска. Прямо как как в симуляторе sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 26 2016, 09:43
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 09:26) *
Сам недавно наткнулся на сильные перенапряжения на резисторе 2010-0,75-0,1 Ом. Думал это сквозные токи в полумосте. Только недавно обнаружил, что у него у него офигенная индуктивность. Заменил на 10 шт. в корпусе 0805. Так при выключении идеальный график- ни одного всплеска. Прямо как как в симуляторе sm.gif

Это интересно. Даже несмотря на увеличение длины подводящих проводников? Они ведь удлинились? Хотя, вполне объяснимо, учитывая то, что резистор, скорее всего, был "Wraparound". Странно другое, что даже для чип-резисторов "Suitable for current sensing and shunt" не указывают в даташитах величину индуктивности. Или редко указывают. Надо, видимо, просто брать специальные безындукционные резисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 26 2016, 09:52
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 16:43) *
Это интересно. Даже несмотря на увеличение длины подводящих проводников? Они ведь удлинились? Хотя, вполне объяснимо, учитывая то, что резистор, скорее всего, был "Wraparound". Странно другое, что даже для чип-резисторов "Suitable for current sensing and shunt" не указывают в даташитах величину индуктивности. Или редко указывают. Надо, видимо, просто брать специальные безындукционные резисторы.
Нет длина не увеличилась. Наоборот, уменьшилась на порядки. Т.к. вместо одного длинного на плате запаял 10 мелких корпусов. Был такой. Да, индуктивности корпусов я не нашел. Нашел правда для мелких корпусов импедансы в зависимости от частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Методы борьбы с паразитной индуктивностью   Dec 23 2016, 19:28
- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 19:28) если ра...   Dec 23 2016, 21:58
|- - jeka   Цитатаа если он меньше 3 * 195 < 600 ампер все ...   Dec 23 2016, 23:43
- - Plain   Оба транзистора всех девяти пар должны быть каждый...   Dec 24 2016, 00:42
- - HardEgor   Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 02:28) - перек...   Dec 24 2016, 06:26
|- - Herz   Цитата(HardEgor @ Dec 24 2016, 08:26) Для...   Dec 24 2016, 11:07
|- - HardEgor   Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 18:07) Из чего...   Dec 24 2016, 13:54
|- - novikovfb   Цитата(Herz @ Dec 24 2016, 15:07) Из чего...   Dec 24 2016, 16:20
|- - AlexeyW   Цитата(novikovfb @ Dec 24 2016, 19:20) из...   Dec 24 2016, 22:18
- - _Sergey_   А как вы их охлаждаете? Драйвера мосфетов было бы...   Dec 24 2016, 11:40
- - jeka   К драйверам зря приципились. Там все хорошо. Дифпа...   Dec 24 2016, 12:12
- - krux   на буржуйской плате отчётливо видно 8-ми слойную ...   Dec 24 2016, 14:54
|- - Огурцов   Цитата(krux @ Dec 24 2016, 15:54) на бурж...   Dec 24 2016, 15:50
|- - jeka   Цитата(Огурцов @ Dec 24 2016, 18:50) так ...   Dec 24 2016, 16:36
|- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36) 65% кор...   Dec 24 2016, 17:04
- - _Sergey_   ТС, уменьшите, пжл, последнюю картинку - трудно чи...   Dec 24 2016, 16:04
- - jeka   Вот такая компоновка получается: Налепил керамики...   Dec 24 2016, 16:16
- - Herz   jeka, перезалейте, пожалуйста картинку из поста №8...   Dec 24 2016, 17:09
- - Ваня Цаберт   jeka, тебе многослоечку бы. токи токовой трассы и ...   Dec 24 2016, 17:12
|- - нищеброд   Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ...   Dec 24 2016, 18:04
||- - _Sergey_   Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 21:04) При...   Dec 24 2016, 18:13
||- - Oxygen Power   Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 22:04) При...   Dec 25 2016, 07:04
|- - jeka   Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) ...   Dec 24 2016, 18:50
- - _Sergey_   А где в новой раскладке силовые выводы? В целом п...   Dec 24 2016, 17:18
- - zato4nik   Статья по теме , обратите внимание на расположение...   Dec 24 2016, 18:27
- - НЕХ   Современный драйвер двигателя 24 V 400 A. Автор -...   Dec 24 2016, 22:04
|- - jeka   Цитата(НЕХ @ Dec 25 2016, 01:04) Вопрос -...   Dec 24 2016, 23:07
|- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 00:07) не из о...   Dec 25 2016, 08:35
|- - jeka   Цитата(Огурцов @ Dec 25 2016, 11:35) две ...   Dec 25 2016, 10:09
|- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 10:09) Можно п...   Dec 25 2016, 14:00
|- - jeka   Мягкую - это а-ля резонансная схема? подозреваю чт...   Dec 25 2016, 15:23
|- - Огурцов   Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 16:23) 10-слой...   Dec 25 2016, 16:08
- - Ydaloj   по поводу индуктивности дорожек: думаю, многим сле...   Dec 24 2016, 22:31
- - _Sergey_   у вас нагрузка около 2-3 мкГн. И выбивает, имхо, к...   Dec 25 2016, 06:13
- - zato4nik   Интересно что за нагрузка подключена к мосту и мож...   Dec 25 2016, 14:14
- - Plain   Грубый прикид по теплу не сходится, за те же деньг...   Dec 25 2016, 16:42
|- - Огурцов   Цитата(perfect @ Dec 25 2016, 20:10) На к...   Dec 25 2016, 20:27
||- - Herz   Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл...   Dec 26 2016, 14:16
||- - AlexandrY   Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) Нет дл...   Dec 26 2016, 16:48
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 19:48) Ши...   Dec 26 2016, 16:54
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ Dec 26 2016, 18:54) вплотн...   Dec 26 2016, 17:05
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 20:05) То...   Dec 26 2016, 17:52
||- - dinam   Цитата(Владимир @ Dec 26 2016, 17:35) Ука...   Dec 27 2016, 06:53
|||- - AlexandrY   Цитата(dinam @ Dec 27 2016, 08:53) Кстати...   Dec 27 2016, 09:43
|||- - dinam   Почему танцы с бубном? То, что влияла индуктивност...   Dec 27 2016, 10:22
|||- - dinam   Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 16:43) Да...   Dec 29 2016, 01:43
||- - Herz   Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 18:48) А ...   Dec 27 2016, 18:53
||- - AlexandrY   Цитата(Herz @ Dec 27 2016, 20:49) Насчёт ...   Dec 27 2016, 19:00
||- - Herz   Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 21:00) На...   Dec 27 2016, 21:11
|- - Владимир   Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 12:43) Или ред...   Dec 26 2016, 10:35
- - perfect   Цитата(_Sergey_ @ Dec 26 2016, 10:06) Ну ...   Dec 26 2016, 09:01
- - oleg_d   Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 21:28) Отстраи...   Dec 26 2016, 17:55
- - NeonS   Читал все эти мучения - так и не понял, почему авт...   Dec 28 2016, 05:20
|- - AlexandrY   Цитата(NeonS @ Dec 28 2016, 07:20) Читал ...   Dec 28 2016, 07:26
- - NeonS   Я наивно полагал, что конечная цель - корректное и...   Dec 28 2016, 07:44


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016