|
Синтезатор для многоканального приемника с высокой динамикой |
|
|
|
Jan 5 2017, 09:10
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874

|
Делаем многоканальный УКВ-приемник: МШУ, набор преселекторов, регулируемый УВЧ, квадратурный смеситель, регулируемый УПЧ, аа-фильтры высокого порядка, АЦП 2 канала 16 бит, синтезатор adf4351, опора - отличный tcxo (50ppb, -145дбс/10кГц), общий КШ менее 2дб. Добились весьма и очень неплохих показателей по подавлению зеркал и других unwanted components с помощью цифровых эквалайзеров и прочих хитрых кондиционеров. Пока уперлись в то, что избирательность по соседнему каналу при малых отстройках (~25кГц) определяется шумовым пьедесталом сигнала гетеродина, и не превышает 80дб, хотя при больших отстройках (~1МГц) получаем приличную двухчастотную динамику 100дб. Отдельное измерение ФШ синтезатора показывает, что проблема, скорее всего, в некой модуляции сигнала синтезатора в конкретном изделии, создающей шумовой пьедестал у подножия основного тона. В наличии есть очень приличный спекан (ФШ < -130дбс/10кГц) и нет ни одного соответствующего {класса} ВЧ-синтезатора для подачи пробного RF-сигнала на вход устройства, так как с нашими наличествующими синтезаторами начинаем видеть на спектре нашего приемника баги синтезаторов, как то, подъем шумовой полки и собственные ФШ. Из эфира сигналы с нужной (>90дб) динамикой тоже не видим, такое подозрение, что в городских условиях их нет и быть не может, на фоне загрязнения. В идеале хотелось бы на малых отстройках видеть те же 100дб динамики, потому как сам АЦП и система ЦОС явно это позволяют. Из явных багов конкретного изделия могу назвать проникновение помех от PCI-e в районе 250МГц+-25МГц и с уровнем порядка -90дбс (т.е. существенно выше шумовой полки изделия). Вроде бы на других частотах мало себя проявляет. Вопросы. 1. Интересует, каким должен быть типичный синтезатор для подобного многоканального приемника с двухсигнальной динамикой 100дб? 2. Какова, по вашему, достижимая двухсигнальная динамика в условиях крупного города для эфирных сигналов, обусловленная типичным фоном? 3. Как, из подручных средств, сделать двухсигнальный тест с малой отстройкой на УКВ-частотах, с динамикой 90 и более дб? 4. Избирательность 80дб по соседнему каналу - это, вообще, нормально, для данной простой, но {imho топологически и конструктивно} вылизанной структуры приемника?
--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 5 2017, 17:41
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Многое не понятно, поэтому сначала встречные вопросы: Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 12:10)  спекан Что это? Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 12:10)  двухчастотную динамику Что Вы понимаете под этим термином? Чем отличается от избирательности? Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 12:10)  Отдельное измерение ФШ синтезатора показывает, что проблема, скорее всего, в некой модуляции сигнала синтезатора в конкретном изделии, создающей шумовой пьедестал у подножия основного тона. Чем отличается "некая модуляция" от фазовых шумов? Каким образом Вы их делите? Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 12:10)  Из эфира сигналы с нужной (>90дб) динамикой тоже не видим, такое подозрение, что в городских условиях их нет и быть не может, на фоне загрязнения. Речь о динамическом диапазоне сигнала или приемника? В какой полосе? Если о сигнале, то что Вы понимаете под понятием динамики сигнала? Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 12:10)  Из явных багов конкретного изделия могу назвать проникновение помех от PCI-e в районе 250МГц+-25МГц и с уровнем порядка -90дбс (т.е. существенно выше шумовой полки изделия). дбс - что за единица измерения? Если речь о дБ, то относительно чего?
|
|
|
|
|
Jan 5 2017, 20:35
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874

|
Цитата(rloc @ Jan 5 2017, 20:41)  Что это? это общепринятое. Цитата(rloc @ Jan 5 2017, 20:41)  Что Вы понимаете под этим термином? Чем отличается от избирательности? Избирательность, как правило, по соседнему каналу. А двухчастотная динамика - я оговариваю разнос принимаемого и блокирующего канала, он может быть как рядом (~25кГц, кода мы и не получаем больше 75-80дб), а может быть на расстоянии в 1МГц (там уже под 100дб получаем) Цитата(rloc @ Jan 5 2017, 20:41)  Чем отличается "некая модуляция" от фазовых шумов? Каким образом Вы их делите? Хороший вопрос. Я могу взять кит на синтезаторе, который у нас в изделии, и измерить его ФШ отдельно от всего. Получить обещаемое производителем значение. Далее я пытаюсь измерить ФШ у себя в изделии, и обнаруживаю шумовой пьедестал непонятной природы, шириной примерно в полосу loop-фильтра, который не позволяет мне на малых отстройках получить желаемую динамику. Попытки что-то улучшить (LO buffer, высококачественная "пленка" в loop-фильтре, дополнительная развязка цепей питания синтезатора и иные танцы с бубном) мало что дают. Изучение данного эффекта в матлабе говорит о том, что это может быть любая модулирующая помеха - и АМ, и ФМ и FM, т.е. если источник проблемы у меня в изделии, то я не могу его локализовать по косвенным признакам. Выглядит это примерно так (отладочный наш софт, RTA FFT, 4k):  И вот тут я начинаю путаться. Пьедестал, в сущности, повторяет форму с генератора сигнала, если его посмотреть на спекане отдельно. И мне не понятно, где тут "добавка" от проблемы на моей плате, где ФШ гетеродина, где ФШ источника сигнала... Цитата(rloc @ Jan 5 2017, 20:41)  Речь о динамическом диапазоне сигнала или приемника? В какой полосе? Если о сигнале, то что Вы понимаете под понятием динамики сигнала? ДД приемника, но нужен ведь и источник с соответствующим ДД, не правда ли? Цитата(rloc @ Jan 5 2017, 20:41)  дбс - что за единица измерения? Если речь о дБ, то относительно чего? dbc
--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
|
|
|
|
|
Jan 5 2017, 22:12
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855

|
Цитата(rloc @ Jan 6 2017, 00:37)  Не слышал. В его понимании "здрасте" может означать то, что и с помощью гугла никто не догадается. Поищите по ключевым словам LO Harmonics effect in quadrature demodulator. Есть еще апликуха CN-0245 от AD Извиняюсь, цитату не так вставил.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Electrovoicer Синтезатор для многоканального приемника с высокой динамикой Jan 5 2017, 09:10 vfo 1. ADF4351 - один из худших в любом случае. Из одн... Jan 5 2017, 12:17 Electrovoicer Цитата(vfo @ Jan 5 2017, 15:17) 1. ADF435... Jan 5 2017, 20:21  microstrip_shf Да, мы получили подавление зеркал в полосе лучше 1... Jan 5 2017, 20:31   Electrovoicer Цитата(microstrip_shf @ Jan 5 2017, 23:31... Jan 5 2017, 20:38    microstrip_shf Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 23:38)... Jan 5 2017, 21:07     Electrovoicer Цитата(microstrip_shf @ Jan 6 2017, 00:07... Jan 5 2017, 22:03 blackfin Цитата(rloc @ Jan 5 2017, 20:41) дбс - чт... Jan 5 2017, 17:54      Electrovoicer Цитата(microstrip_shf @ Jan 6 2017, 01:12... Jan 5 2017, 22:37       microstrip_shf Цитата(Electrovoicer @ Jan 6 2017, 01:37)... Jan 5 2017, 22:47  rloc Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 23:35)... Jan 5 2017, 22:48   Electrovoicer Цитата(rloc @ Jan 6 2017, 01:48) Уровень ... Jan 5 2017, 23:18    rloc Цитата(Electrovoicer @ Jan 6 2017, 02:18)... Jan 5 2017, 23:26     Electrovoicer Цитата(rloc @ Jan 6 2017, 02:26) У Вас си... Jan 6 2017, 07:18    rloc Цитата(Electrovoicer @ Jan 6 2017, 02:18)... Jan 6 2017, 09:41     Electrovoicer Цитата(rloc @ Jan 6 2017, 12:41) Вы может... Jan 6 2017, 11:11      rloc Цитата(Electrovoicer @ Jan 6 2017, 14:11)... Jan 6 2017, 12:00  ScrewDriver Цитата(Electrovoicer @ Jan 5 2017, 23:35)... Jan 10 2017, 06:51 blackfin Цитата(rloc @ Jan 5 2017, 20:41) Цитата(E... Jan 5 2017, 20:56 arhiv6 А что такое аа-фильтры? Jan 5 2017, 20:37 microstrip_shf Имеется ввиду асимметрия относительно центральной ... Jan 6 2017, 07:33 Electrovoicer Цитата(microstrip_shf @ Jan 6 2017, 10:33... Jan 6 2017, 08:27 microstrip_shf Да ничего там утонуть не должно. Нужно полосу уже ... Jan 6 2017, 08:38 Electrovoicer Цитата(microstrip_shf @ Jan 6 2017, 11:38... Jan 6 2017, 09:31 Corner Мои эксперименты с ADL5387 показали (и даташит на ... Jan 7 2017, 17:32 rloc Цитата(Corner @ Jan 7 2017, 20:32) Как по... Jan 7 2017, 21:54  Corner Цитата(rloc @ Jan 8 2017, 00:54) Есть изм... Jan 8 2017, 08:01 Electrovoicer В любом случае, во второй версии платы стоит доста... Jan 8 2017, 08:34 Corner Косвенно, это очевидно из графиков EVM vs Input Po... Jan 8 2017, 09:18 ScrewDriver По поводу шумов синтезатора - ставьте adisimpll и ... Jan 9 2017, 08:58 Corner Цитата(ScrewDriver @ Jan 9 2017, 11:58) П... Jan 10 2017, 06:07 Electrovoicer Я все ждал, что кто-то ткнет меня носом в такой па... Jan 10 2017, 13:48 rloc Цитата(Electrovoicer @ Jan 10 2017, 16:48... Jan 10 2017, 14:31 Electrovoicer Я сегодня подал на вход нашего изделия тон 114МГц ... Jan 10 2017, 19:27 vhk Цитата(Electrovoicer @ Jan 10 2017, 22:27... Jan 10 2017, 23:15 Electrovoicer Вообще уже никому не верю.
График сравнения декомп... Jan 12 2017, 13:48 ScrewDriver Цитата(Electrovoicer @ Jan 12 2017, 16:48... Jan 12 2017, 14:02  vhk Цитата(ScrewDriver @ Jan 12 2017, 17:02) ... Jan 12 2017, 15:19 Electrovoicer Хочется повторить вопрос. Как профи, перед тем, ка... Jan 16 2017, 07:07 =SSN= Цитата(Electrovoicer @ Jan 16 2017, 10:07... Jan 16 2017, 07:39 rloc Цитата(Electrovoicer @ Jan 12 2017, 16:48... Jan 16 2017, 07:44  Electrovoicer Цитата(rloc @ Jan 16 2017, 10:44) ACPR - ... Jan 16 2017, 08:43 Corner Амплитудные шумы... наверное, на стабилизаторах по... Jan 16 2017, 18:39 Electrovoicer Цитата(Corner @ Jan 16 2017, 21:39) Ампли... Jan 16 2017, 19:10
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|