реклама на сайте
подробности

 
 
> Малошумящий предусилитель
spongebob
сообщение Dec 28 2016, 10:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Всем привет!

Надо получить усиление в диапазоне 40-60 раз.
Входной сигнал на уровне 100 мкВ (может быть и менее).
Частота порядка 40-60 кГц.
Питание 5 В.

Как я понимаю, нужно что-то очень малошумящее. Далее сигнал будет усиливаться обычными ОУ.
Какой усилитель добавит минимум шумов в сигнал?

1. Однокаскадный с ОЭ?
2. Малошумящий ОУ?
3. Обычный ОУ?

Сигналы коммутируются с нескольких источников с помощью 4052.
Как лучше поступить?

1. Несколько предусилителей, а потом коммутатор?
2. Коммутатор, а потом один предусилитель?

Какого порядка может коммутировать сигналы коммутатор? Зависит от сопротивления нагрузки после него?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
spongebob
сообщение Jan 10 2017, 07:46
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



После предусилителя идет коммутатор, полосовой активный фильтр и еще один усилитель.
Может быть, с помощью C4 и R6, дополнительно ограничить полосу снизу, чтобы шумов было поменьше и помех всяких? Ведь датчики работают на частоте около 40 кГц.

А нужен ли вообще C3 перед коммутатором? Коммутатор ведь имеет однополярное питание и, если мы оставим разделительный конденсатор, то отрицательные полуволны не пройдут через него.
Не пойму пока, нужны ли вообще разделительные конденсаторы между каскадами, ведь каждый каскад смещается одинаково на 2.5 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 10 2017, 19:14
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(spongebob @ Jan 10 2017, 09:46) *
После предусилителя идет коммутатор, полосовой активный фильтр и еще один усилитель.
Может быть, с помощью C4 и R6, дополнительно ограничить полосу снизу, чтобы шумов было поменьше и помех всяких? Ведь датчики работают на частоте около 40 кГц.

Конечно, это разумно. Можно даже и сверху, поставив конденсатор параллельно R2. То есть, выделив нужную полосу.
Цитата
А нужен ли вообще C3 перед коммутатором? Коммутатор ведь имеет однополярное питание и, если мы оставим разделительный конденсатор, то отрицательные полуволны не пройдут через него.
Не пойму пока, нужны ли вообще разделительные конденсаторы между каскадами, ведь каждый каскад смещается одинаково на 2.5 В.

Нет, в самом деле, разделение по постоянному току здесь ни к чему. Можно смело оставить УПТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jan 11 2017, 10:10
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Jan 10 2017, 23:14) *
Конечно, это разумно. Можно даже и сверху, поставив конденсатор параллельно R2. То есть, выделив нужную полосу.

Это будет ВЧ-коррекция? Пробовал, чтобы мои 40 кГц прошли без заметного ослабления емкость должна быть единицы пФ. А иначе сильно заваливает на ВЧ.

Цитата
Нет, в самом деле, разделение по постоянному току здесь ни к чему. Можно смело оставить УПТ.

Ну, только в ОС конденсатор на виртуальную землю оставить, чтобы коэффициент усиления по постоянному току был равен 1.

Кстати, а вместо делителя не лучше будет всетаки поставить стабилитрон, чтобы напряжение виртуальной земли было стабильнее и менее зависело от питания?
Как лучше распределить усиление по каскадам? Предварительный усилитель, активный фильтр, дополнительный усилитель...

Подскажите, пожалуйста, как прикинуть, будет ли компаратор, собранный на ОУ, достаточно быстродействующим для данной рабочей частоты? Компаратор на MAX44252 (остался один усилитель, на нем и компаратор сделать можно), сигнал 40 кГц. Допустим, скорость нарастания выходного напряжения по документации == 5 В/мкс, питание 5 В, синусоида наша нарастает от 0 до 5 В (пусть это для максимального усиления) за полпериода == 12.5 мкс, 1 мкс << 12.5 мкс, значит ОУ подойдет?

По поводу пустых строк. Не будут ли лишними пустые строки, разделяющие абзацы для облегчения восприятия текста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 11 2017, 13:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(spongebob @ Jan 11 2017, 12:10) *
Это будет ВЧ-коррекция? Пробовал, чтобы мои 40 кГц прошли без заметного ослабления емкость должна быть единицы пФ. А иначе сильно заваливает на ВЧ.

Это зависит от номиналов резисторов. Но и единицы пикофарад бывают совсем не вредными, чтобы предотвратить самовозбуждение каскада, например. В любом случае, внеполосное усиление следует снижать.
Цитата
Ну, только в ОС конденсатор на виртуальную землю оставить, чтобы коэффициент усиления по постоянному току был равен 1.

Это можно, но если у Вас на входе нет постоянной составляющей (из-за разделительного конденсатора), то и усиливать нечего. Разве только собственное смещение, но это актуально для больших Кус.
Цитата
Кстати, а вместо делителя не лучше будет всетаки поставить стабилитрон, чтобы напряжение виртуальной земли было стабильнее и менее зависело от питания?

Как раз этого лучше не делать. Сейчас у Вас при любых колебаниях питания сигнал гарантированно подтянут к середине. А со стабилитроном симметрия нарушится. Это, впрочем, важно, если сигнал уже достигает величин, сопоставимых с напряжением питания и в случае, когда важен КОСС.
Цитата
Как лучше распределить усиление по каскадам? Предварительный усилитель, активный фильтр, дополнительный усилитель...

Следует максимум усиления сосредоточить в первом каскаде. Насколько удаётся. А, возможно, его одного и будет достаточно.
Цитата
Подскажите, пожалуйста, как прикинуть, будет ли компаратор, собранный на ОУ, достаточно быстродействующим для данной рабочей частоты? Компаратор на MAX44252 (остался один усилитель, на нем и компаратор сделать можно), сигнал 40 кГц. Допустим, скорость нарастания выходного напряжения по документации == 5 В/мкс, питание 5 В, синусоида наша нарастает от 0 до 5 В (пусть это для максимального усиления) за полпериода == 12.5 мкс, 1 мкс << 12.5 мкс, значит ОУ подойдет?

Попробуйте. Возьмите, кстати, симулятор, полезная вещь.
Цитата
По поводу пустых строк. Не будут ли лишними пустые строки, разделяющие абзацы для облегчения восприятия текста?

Я прошу лишь не злоупотреблять. Например, после цитаты незачем нажимать "Enter", интервал и так автоматом получается достаточным. Также ни к чему несколько пустых строк подряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jan 12 2017, 06:54
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Jan 11 2017, 17:48) *
Это можно, но если у Вас на входе нет постоянной составляющей (из-за разделительного конденсатора), то и усиливать нечего. Разве только собственное смещение, но это актуально для больших Кус.

С каких величин начинаются большие Кусы? sm.gif
Я попробовал промоделировать, закоротив C1. Усилитель в насыщении. Потом понял, что надо бы изменить номинал R6 (от предыдущего раза остался), чтобы скомпенсировать смещение от входных токов, изменил и усилитель заработал. Наверное, лучше эти конденсаторы всетаки оставить на всякий случай...

Цитата
Как раз этого лучше не делать. Сейчас у Вас при любых колебаниях питания сигнал гарантированно подтянут к середине. А со стабилитроном симметрия нарушится. Это, впрочем, важно, если сигнал уже достигает величин, сопоставимых с напряжением питания и в случае, когда важен КОСС.

Объясните, пожалуйста, какая тут связь с КОСС?

Цитата
Следует максимум усиления сосредоточить в первом каскаде. Насколько удаётся. А, возможно, его одного и будет достаточно.

Чтобы сигнал/шум было побольше?
Исходя из каких соображений можно выбрать максимальный Кус? Ширина полосы (по диаграмме Боде)?

Цитата
Попробуйте. Возьмите, кстати, симулятор, полезная вещь.

Да взял уже, проверяю сомнительные вещи, но живое общение ничто не заменит sm.gif
Эээ... т. е. по параметрам нельзя прикинуть, пойдет ОУ в качестве компаратора или нет? Тут я, наверное, не учел еще и время входа/выхода в/из насыщения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- spongebob   Малошумящий предусилитель   Dec 28 2016, 10:44
- - Aner   Обычного хватает ОУ для этих уровней он и так мало...   Dec 28 2016, 10:51
|- - spongebob   Цитата(Aner @ Dec 28 2016, 14:51) Обычног...   Dec 28 2016, 11:27
|- - Jurenja   Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:27) Чт...   Dec 28 2016, 11:33
|- - spongebob   Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:33) доп....   Dec 28 2016, 11:48
|- - Jurenja   Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:48) .....   Dec 28 2016, 11:55
|- - spongebob   Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:55) Разм...   Dec 29 2016, 06:30
- - _pv   открыть даташит на усилитель и посмотреть. малошум...   Dec 29 2016, 10:24
|- - spongebob   Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 14:24) открыть ...   Dec 29 2016, 11:26
- - _pv   p-p = +-3 сигмы, помжножил на 6. а для какого шума...   Dec 29 2016, 12:01
|- - spongebob   Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 16:01) p-p = +-...   Dec 29 2016, 15:49
- - _pv   корень где-то потеряли sqrt(4KTR), температурный ш...   Dec 29 2016, 16:13
|- - spongebob   Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 20:13) корень г...   Dec 29 2016, 17:36
|- - _pv   Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 00:36) Я ...   Dec 29 2016, 18:30
|- - spongebob   Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 22:30) ну в осн...   Dec 30 2016, 08:37
|- - _pv   Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 14:37) Чт...   Dec 30 2016, 10:12
- - Herz   Посмотрите у Analog Devices много хороших ключей. ...   Dec 30 2016, 09:39
|- - spongebob   Цитата(Herz @ Dec 30 2016, 13:39) Посмотр...   Dec 30 2016, 12:25
|- - Herz   Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 14:25) С ...   Dec 30 2016, 14:36
|- - spongebob   Цитата(Herz @ Dec 30 2016, 18:36) Когда с...   Dec 30 2016, 16:55
- - spongebob   Допустим, построить первый каскад на MAX44252 (мал...   Jan 9 2017, 06:34
- - Herz   А зачем смещение, да ещё и прецизионным ИОН?   Jan 9 2017, 07:19
|- - spongebob   Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 11:19) А зачем ...   Jan 9 2017, 07:35
|- - НЕХ   Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 10:35) Изн...   Jan 9 2017, 19:38
- - spongebob   А если вместо ИОН резистивный делитель + ОУ, то на...   Jan 9 2017, 12:25
- - Herz   Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 09:35) Вед...   Jan 9 2017, 14:17
|- - spongebob   Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 18:17) Ничего п...   Jan 9 2017, 16:36
|- - Tanya   А разве низкоомный выход ОУ не убьет сигнал?   Jan 9 2017, 17:40
- - Herz   Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 18:36) Не...   Jan 9 2017, 17:44
|- - spongebob   Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 21:44) Нет, не ...   Jan 9 2017, 19:41
|- - Herz   Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 21:41) Для...   Jan 9 2017, 20:06
- - Herz   Вам бы почитать что-нибудь по теме. Скажем, класси...   Jan 12 2017, 17:54
|- - spongebob   Цитата(Herz @ Jan 12 2017, 21:54) Вам бы ...   Jan 13 2017, 08:04
- - Herz   Влияют не только нескомпенсированные токи, но и на...   Jan 13 2017, 19:55
- - spongebob   Возвращаясь к теме конденсаторов, в качестве разде...   Jan 17 2017, 06:54
- - Herz   Подойдут.   Jan 17 2017, 17:17
|- - spongebob   Цитата(Herz @ Jan 17 2017, 21:17) Подойду...   Jan 17 2017, 17:46
- - spongebob   Читаю про конденсаторы. Как я понял, конденсаторам...   Jan 23 2017, 13:15
- - Herz   Да, нормальным. Плёночные распространены с десятк...   Jan 23 2017, 16:40
- - spongebob   Цитата(Herz @ Jan 23 2017, 20:40) Да, нор...   Jan 23 2017, 19:08
- - Herz   Цитата(spongebob @ Jan 23 2017, 21:08) Сл...   Jan 23 2017, 20:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 18:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016