реклама на сайте
подробности

 
 
> Балансный МШУ с защитой от помехи
APEHDATOP
сообщение Jan 23 2017, 14:59
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Уважаемые инженеры (конструкторы)-топологи. Прокомментируйте пожалуйста топологию печатной платы балансного МШУ. (Может быть что-то добавить, может быть что-то убрать smile3046.gif )



Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Jan 24 2017, 10:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Смущает отсутствие индуктивностей и развязки по питанию между усилителями. Как бы не загудело. И что там с фазой сигнала для двухкаскадного включения получается? Для однокаскадного усилителя я бы сказал, что сигнал снимают не стого конца гибридного моста, а вот для двухкаскадного-что то затрудняюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 24 2017, 11:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(khach @ Jan 24 2017, 13:48) *
Смущает отсутствие индуктивностей и развязки по питанию между усилителями. Как бы не загудело. И что там с фазой сигнала для двухкаскадного включения получается? Для однокаскадного усилителя я бы сказал, что сигнал снимают не стого конца гибридного моста, а вот для двухкаскадного-что то затрудняюсь.

Отсутствие каких индуктивностей Вас смущает? rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 24 2017, 11:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(APEHDATOP @ Jan 24 2017, 14:03) *
Отсутствие каких индуктивностей Вас смущает? rolleyes.gif

По питанию. Vg и Vd. Я незнаю коэффициента "пролаза" сигнала в шины питания у этих усилителей, а тем более как влияет наводка по питанию на первый усилитель. Поэтому всегда развязываю питание каскадов LC фильтрами. Или вообще вывожу независимо через проходные конеденсаторы на ту сторону, где источники вторичного питания расположены.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 24 2017, 11:22
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(khach @ Jan 24 2017, 14:17) *
По питанию. Vg и Vd. Я незнаю коэффициента "пролаза" сигнала в шины питания у этих усилителей, а тем более как влияет наводка по питанию на первый усилитель. Поэтому всегда развязываю питание каскадов LC фильтрами. Или вообще вывожу независимо через проходные конеденсаторы на ту сторону, где источники вторичного питания расположены.

То есть Вы предлагаете не объединять Vg и Vd для разных микросхем общей шиной, а сделать для каждого питания каждой микросхемы свою контактную площадку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 24 2017, 11:45
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(APEHDATOP @ Jan 24 2017, 14:22) *
То есть Вы предлагаете не объединять Vg и Vd для разных микросхем общей шиной, а сделать для каждого питания каждой микросхемы свою контактную площадку?

При многокаскадном усилении никогда не обьединяют питание. Самовозбуд гарантирован. У меня был случай, когда два отдельных канала самовозбуждались друг от друга. И питание там было развязано лучше, чем у Вас. Чистую индуктивность ставить так же нельзя. Нужна RL сборка. Старайтесь избегать высокодобротных элементов в фильтрах питания, лучше несколько каскадов фильтрации. Не забывайте, что МПЛ плюс конденсатор/индуктивность замечательно работают не только на первой гармонике. С учетом усиления в 40 дБ диапазон возможного самовозбуда может быть от 0.6 до 40 ГГц.
Настоятельно рекомендую загнать все это в симулятор и прогнать весь вышеуказанный диапазон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jan 24 2017, 16:44
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Corner @ Jan 24 2017, 14:45) *
При многокаскадном усилении никогда не обьединяют питание. Самовозбуд гарантирован.

Опасность автогенерации может быть из-за того, что:
- усиление более 40 дБ и если плату поместить в общий металлический корпус без радиопоглощающих экранов, то может быть как автогенерация, так и регенерация (отрицательное активное сопротивление или коэффициент отражения по модулю больше 1), которая приведёт к сильному искривлению АЧХ и ФЧХ. В идеале надо каждый каскад друг от друга экранировать, т.е. не должно так получаться, чтобы в общем объёме были входные и выходные полосковые линии. На крышке может не помешать радиопоглощающий материал;
- недостаточно хорошо спроектированы цепи смещения и плохая развязка по питанию;
- между входным и выходным каскадом отсутствует развязка;
- сама по себе структурная схема МШУ не самая удачная с точки зрения фазовых набегов внутри суммирующей цепи из-за технологического разброса параметров МИС.

Если нужна хорошая развязка (а следовательно устойчивость, равномерная АЧХ МШУ) между первым и вторым каскадом, то лучше каждый каскад в отдельности выполнять по балансной схеме.
Не понимаю чем аргументировано использование шлейфных НО, при том что, баластный резистор маломощный и имеет малые паразитные составляющие? Вроде как такие НО обладают меньшей широкополосностью и более критичны к точности изготовления, чем квадратурные сумматоры-делители по схеме Вилкинсона.
Кроме того, при таком подходе ещё неизвестно что будет с устойчивостью за пределами рабочего диапазона частот.
В этом случае лучше использовать НО с электромагнитной связью.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 24 2017, 19:12
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(MePavel @ Jan 24 2017, 19:44) *
-регенерация (отрицательное активное сопротивление или коэффициент отражения по модулю больше 1);
- между входным и выходным каскадом отсутствует развязка;

Если не сложно по этим двум пунктам по-подробнее или где почитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- APEHDATOP   Балансный МШУ с защитой от помехи   Jan 23 2017, 14:59
- - arhiv6   1) Балансная схема включена неправильно - одно пле...   Jan 23 2017, 17:06
|- - Corner   Цитата(arhiv6 @ Jan 23 2017, 20:06) 1) Ба...   Jan 23 2017, 18:49
|- - APEHDATOP   Цитата(arhiv6 @ Jan 23 2017, 20:06) 1) Ба...   Jan 23 2017, 19:45
|- - Sokrat   Цитата(arhiv6 @ Jan 23 2017, 20:06) 1) Ба...   Jan 23 2017, 21:25
- - nljobs   Цитата(Corner @ Jan 23 2017, 20:49) ПС: р...   Jan 23 2017, 21:19
- - arhiv6   Так я об этом и говорю - в первом посте включение ...   Jan 24 2017, 02:06
|- - APEHDATOP   Цитата(arhiv6 @ Jan 24 2017, 05:06) Так я...   Jan 24 2017, 06:40
- - ASDFG123   А почему именно 0 и 90 разность фаз ? Вроде балун ...   Jan 24 2017, 03:24
|- - Sokrat   Цитата(ASDFG123 @ Jan 24 2017, 06:24) А п...   Jan 24 2017, 05:06
- - arhiv6   Разворот в 180гр по входу и выходу используется в ...   Jan 24 2017, 03:59
- - K0nstantin   А чем обоснован выбор LNA на нитриде? Думаю, что н...   Jan 24 2017, 05:57
|- - enom   Цитата(K0nstantin @ Jan 24 2017, 08:57) А...   Jan 24 2017, 09:10
- - ASDFG123   да теперь понял что не до понял терминологию. А см...   Jan 24 2017, 05:58
||- - khach   Цитата(APEHDATOP @ Jan 24 2017, 14:22) То...   Jan 24 2017, 11:32
||- - MePavel   Цитата(Sokrat @ Jan 24 2017, 22:12) Если ...   Jan 25 2017, 18:51
|- - Redcrusader   "Дурацкий" вопрос на...! ...3)С учё...   Jan 25 2017, 02:00
|- - APEHDATOP   Цитата(Redcrusader @ Jan 25 2017, 05:00) ...   Jan 25 2017, 06:34
|- - Redcrusader   Цитата(APEHDATOP @ Jan 25 2017, 12:34) .....   Jan 25 2017, 06:52
|- - APEHDATOP   Цитата(Redcrusader @ Jan 25 2017, 09:52) ...   Jan 25 2017, 07:31
|- - Redcrusader   Цитата(APEHDATOP @ Jan 25 2017, 13:31) .....   Jan 25 2017, 08:06
|- - Sokrat   Цитата(Redcrusader @ Jan 25 2017, 11:06) ...   Jan 25 2017, 09:07
- - Corner   Опыто мало... хех. Производитель не нормирует груп...   Jan 24 2017, 11:16
- - Corner   У балансного усилителя точка пересечения второго п...   Jan 25 2017, 10:55
|- - Sokrat   Цитата(Corner @ Jan 25 2017, 13:55) У бал...   Jan 25 2017, 13:34
- - APEHDATOP   Всем спасибо за комментарии. Прошу прокомментирова...   Jan 25 2017, 13:48
- - Redcrusader   Цитата(APEHDATOP @ Jan 25 2017, 19:48) .....   Jan 26 2017, 02:32


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 03:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016