реклама на сайте
подробности

 
 
> изготовление патч-антенны
Царик Игорь
сообщение Jan 23 2017, 07:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Добрый день!

Есть отработанная конструкция навигационной антенны, изготовление которой надо удешевить.
До этого момента антенна изготавливалась из толстых фольгированных СВЧ-материалов: AD600 6.5 мм,
ФЛАН-10 6 мм, ФЛАН-16 5 мм. Прошу народ рассмотреть два вопроса и дать советы:

1. Где можно изготовить из таких материалов? Там где я делал раньше много брака и цена не очень.
Сейчас мало кто берется за изготовление на таких материалах. Резонит отказал категорически.
2. Какой у народа есть опыт по изготовлению на керамике? Можно ли делать на нашей, типа фирмы
"Керамика"? Где напылять металл? Если есть опыт работы по керамике с Китаем, очень интересно узнать.

Большое спасибо!
Надеюсь всем будет интересно обсуждение.

Игорь


PS

Прошу прощения, совсем забыл добавить.
Интересует прежде всего небольшая проницаемость, около 7.
Ну и маленькие потери, естественно.


Сообщение отредактировал Царик Игорь - Jan 23 2017, 07:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ScrewDriver
сообщение Jan 24 2017, 11:56
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) *
Где напылять металл?


Там, насколько я знаю, не напыляют, а вжигают в термостате серебросодержащую пасту. Типа того: http://cyberleninka.ru/article/n/polucheni...rzhaschey-pasty - то есть после получения правильной пасты технология заключается в нанесении пасты на заготовки буквально кисточкой и отжиге в нужных условиях для оседания серебра на керамику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 24 2017, 17:28
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(ScrewDriver @ Jan 24 2017, 14:56) *
Там, насколько я знаю, не напыляют, а вжигают в термостате серебросодержащую пасту. Типа того: http://cyberleninka.ru/article/n/polucheni...rzhaschey-pasty - то есть после получения правильной пасты технология заключается в нанесении пасты на заготовки буквально кисточкой и отжиге в нужных условиях для оседания серебра на керамику.

А как тогда с точностью, если кисточкой?
Спасибо, почитаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 24 2017, 18:48
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Царик Игорь @ Jan 24 2017, 21:28) *
А как тогда с точностью, если кисточкой?
Спасибо, почитаю.

Кисточки не те малярные, которыми ремонт делаете, а те Гжельские, тонюсенькие, чем фарфор расписывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 24 2017, 18:54
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(Aner @ Jan 24 2017, 21:48) *
Кисточки не те малярные, которыми ремонт делаете, а те Гжельские, тонюсенькие, чем фарфор расписывают.



Понятно)
0.15 мм ширину выреза с какой точностью будет держать?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 25 2017, 13:11
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Царик Игорь @ Jan 24 2017, 21:54) *
Понятно)
0.15 мм ширину выреза с какой точностью будет держать?


Да, все вырезы, проточки, пазы и щели на фильтрах потом делают алмазными борами и скальпелями, контролируя при этом КСВ. Думаю, что и травить можно по стандартной фоторезистивной схеме, только реагент подобрать для серебра.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - Jan 25 2017, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 25 2017, 13:53
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655




Прикрепленное изображение
Цитата(ScrewDriver @ Jan 25 2017, 16:11) *
Да, все вырезы, проточки, пазы и щели на фильтрах потом делают алмазными борами и скальпелями, контролируя при этом КСВ. Думаю, что и травить можно по стандартной фоторезистивной схеме, только реагент подобрать для серебра.


То есть, получается, что такой вырез, как на картинке, вокруг точки питания массовым производством не сделать с хорошей точностью?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 26 2017, 08:11
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Царик Игорь @ Jan 25 2017, 16:53) *

Прикрепленное изображение


То есть, получается, что такой вырез, как на картинке, вокруг точки питания массовым производством не сделать с хорошей точностью?


Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 26 2017, 09:00
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(ScrewDriver @ Jan 26 2017, 11:11) *
Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание.


Спасибо! А кто делает у нас в России напыление?

Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 09:04) *
7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая.
Чем был обусловлен выбор такой большой проницаемости (AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16)?
И почему была выбрана такая большая толщина (6.5 мм, 6 мм, 5 мм)?
Есть требования по габаритам?
Или у вас что, снизу был большой экран?
Вы делали ваши антенны на отдельном кусочке, а потом монтировали как-то к общей плате?
Или у вас все вместе с антенной было реализовано на AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16?

Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3.
В идеале - воздух.
Потери у маленьких проницаемостей меньше, и антенна лучше работает.
Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида.
Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса).
На пленке будет как в воздухе.


Требования в основном по потерям и по точности фазового центра.
Меньше проницаемость уже нельзя, получается сильный завал к горизонту.
Сейчас резонатор - это отдельная деталь, которая клеится к плате МШУ снизу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 26 2017, 09:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Царик Игорь @ Jan 26 2017, 12:00) *
получается сильный завал к горизонту.

Не совсем понял.
В смысле, диаграмма направленности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 26 2017, 09:34
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:13) *
Не совсем понял.
В смысле, диаграмма направленности?


Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже.
Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять.
То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 26 2017, 09:50
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Царик Игорь @ Jan 26 2017, 12:34) *
Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже.
Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять.
То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный".


Понятно, спасибо.
А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks07111971
сообщение Jan 26 2017, 15:04
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521



Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:50) *
Понятно, спасибо.
А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?

Меньше эпсилон-меньше потери
Больше патч-больше усиление, закон физики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Царик Игорь   изготовление патч-антенны   Jan 23 2017, 07:47
- - Venice Group   Пришлите количества и ТЗ. ТЗ лучше на английском.   Jan 23 2017, 08:10
|- - Царик Игорь   Цитата(Venice Group @ Jan 23 2017, 12:10)...   Jan 23 2017, 08:27
- - ScrewDriver   Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) ...   Jan 23 2017, 09:31
|- - Царик Игорь   Цитата(ScrewDriver @ Jan 23 2017, 12:31) ...   Jan 23 2017, 19:19
- - Sokrat   Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) ...   Jan 23 2017, 09:45
|- - Aner   QUOTE (Царик Игорь @ Jan 24 2017, 22:54) ...   Jan 24 2017, 19:56
|||- - Aner   QUOTE (Aleks07111971 @ Jan 26 2017, 18:04...   Jan 26 2017, 15:11
|||- - Aleks07111971   Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 18:11) Какого ...   Jan 26 2017, 19:16
||- - Царик Игорь   Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:50) Поня...   Jan 27 2017, 05:13
|- - enom   Цитата(ScrewDriver @ Jan 25 2017, 16:11) ...   Jan 26 2017, 05:14
- - k0l0bun   Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) ...   Jan 26 2017, 06:04
- - Aner   Про "рыбные" места по керамике в китае, ...   Jan 26 2017, 07:58
|- - k0l0bun   Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58) то что ...   Jan 26 2017, 08:07
|- - enom   Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58) Ну это ...   Jan 30 2017, 04:26
|- - Царик Игорь   Цитата(enom @ Jan 30 2017, 08:26) Я напис...   Jan 30 2017, 04:48
|- - enom   Цитата(Царик Игорь @ Jan 30 2017, 07:48) ...   Jan 30 2017, 05:18
|- - Царик Игорь   Цитата(enom @ Jan 30 2017, 09:18) 1dB для...   Jan 30 2017, 05:47
|- - enom   Цитата(Царик Игорь @ Jan 30 2017, 08:47) ...   Jan 30 2017, 06:20
|- - Царик Игорь   Цитата(enom @ Jan 30 2017, 10:20) Кто же ...   Jan 30 2017, 07:18
|- - enom   Цитата(Царик Игорь @ Jan 30 2017, 10:18) ...   Jan 31 2017, 08:10
|- - Царик Игорь   Цитата(enom @ Jan 31 2017, 11:10) Вот, на...   Jan 31 2017, 08:27
|- - enom   Цитата(Царик Игорь @ Jan 31 2017, 11:27) ...   Jan 31 2017, 08:52
|- - Царик Игорь   Цитата(enom @ Jan 31 2017, 11:48) Эллипти...   Jan 31 2017, 08:54
- - Aner   Почитайте базовые учебники по антеннам, желательно...   Jan 27 2017, 10:52
|- - Царик Игорь   Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 13:52) Почитай...   Jan 27 2017, 13:51
|- - xMx   Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 13:52) ... КУ ...   Jan 31 2017, 15:01
- - Aner   Ну как понимаю вам нужно же удешевить. То есть вы ...   Jan 27 2017, 14:15
|- - Царик Игорь   Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 17:15) Ну как ...   Jan 27 2017, 17:11
- - Aner   Удешевить конструкцию, явно не техническая а эконо...   Jan 27 2017, 17:18
|- - Царик Игорь   Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 20:18) Удешеви...   Jan 27 2017, 17:55
|- - Aner   QUOTE (Царик Игорь @ Jan 27 2017, 20:55) ...   Jan 27 2017, 20:10
|- - Царик Игорь   Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 23:10) Ну в ма...   Jan 27 2017, 20:15
|- - PCBtech   Цитата(Царик Игорь @ Jan 27 2017, 23:15) ...   Jan 30 2017, 07:42
|- - Царик Игорь   Цитата(PCBtech @ Jan 30 2017, 11:42) Можн...   Jan 30 2017, 07:53
|- - PCBtech   Цитата(Царик Игорь @ Jan 30 2017, 10:53) ...   Jan 30 2017, 09:32
|- - Царик Игорь   Цитата(PCBtech @ Jan 30 2017, 12:32) Вот ...   Jan 30 2017, 19:20
- - Corner   Сделать антенну на воздушном диэлектрике, конечно,...   Jan 31 2017, 04:02
- - Aner   ... КУ антенны показывает, во сколько раз необходи...   Jan 31 2017, 15:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 23:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016