реклама на сайте
подробности

 
 
> встречно-параллельные диоды.., чем можно заменить, чтоб открывались при ~10В..
yrbis
сообщение Aug 21 2006, 15:36
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Есть генератор импульсов который раз в миллисекунду формирует всплески напряжения-импульсы длительностью 500нс и амплитудой в ~100Вольт...эти импульсы подаются на датчик(катушку), далее с этого датчика снимается сигнал усилителем...сигнал для усилителя десятки микровольт, чтоб генератор не шунтировал сигнал с датчика, датчик отделён диодами(встречно-параллельными)...Генератор имеет смещение нуля около вольта и соответственно диоды открыты(Шотки) и давят сигнал...подгонять ноль у генератора трудно, поэтому чтобы не думать про него хочу придумать какой-нибудь эквивалент на транзисторах....Подумал о параллельном включении каскадов с общей базой на комплементарных транзисторах, но для качественного закрытия,открытия пролетая скажем 10 Вольт на входе, не могу придумать положительную обратную связь(желателен небольшой гистерезис) может кто знает что можно поставить вместо диодов с целью повысить порог открытия/закрытия?(десяток диодов подряд тоже не хочется...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yrbis
сообщение Aug 24 2006, 10:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



))Здорово! А мы то пол года думали гадали, оказывается всё надо не так было))))

Цитата
При замыкании j1 (j2 закрыт) у Вас часть заряда С1 идет в катушку, а часть на то, чтобы изменить заряд С2 (то есть теряется и не идет в катушку). Похожее будет при размыкании j1 и замыкании j2. Будет большая чувствительность величины напряжения в общей точке С1, С2 к длительности открытия ключей и разбросу параметров емкостей. Напряжение в общей точке С1, С2 напряжение будет не нулевым или выравниваться до "0" длительное время после формирования импульса -> диоды открыты -> шунтируем сигнал отклика.

При замыкании j1 С1 разряжается через датчик и входную цепь...С2 действительно частично разряжается через резистор, который соединяет его с питанием, но этот резистор порядком выше сопротивления датчика... единственное место где теряется заряд в пустую это время между открытием одного и закрытием другого, когда обе ёмкости соеденены с землёй...(это время примерно 50-100нс)

Цитата
Посмотрите сигналы на базах транзисторов, возможно импульс на 20мкс совпадает с переходным процессом на них. Резисторы на базы 10кОм + емкость базы транзисторов.

не должно, потому-что они уже точно закрыты к этому моменту...иначе я бы откликов в районе 12 мкс не видел...но конечно всё ещё проверю...

Цитата
тогда уйдут проблемы, описанные в "*".
их меньше станет раза в два), но они останутся...

Цитата
С мкВ не обязательно усилитель с дифференциальным входом. Проверено, с такими сигналами хорошо справляются усилители и с одним входом (второй дифференциальный вход через емкость на землю). Если этот первый усилитеь имеет дифференциальный выход, то имеет смысл дальше усиливать дифференциальным усилителем. При этом не нужен трансформатор - дополнителный нелинейный элемент. К тому же в цепи транформатор - емкости - катушка может возникнуть какой-нибудь резонанс.

Не обязательно!!!...интересно!!...
датчик выносной...соединяется витой парой длиной около метра на ней наводки будут порядка 100мкВ только из эфира, неговоря уже о помехах от работающего двигателя и агрегата в целом...тут дифференциальный усилитель-то не всё давит...

Цитата
При этом не нужен трансформатор - дополнителный нелинейный элемент. К тому же в цепи транформатор - емкости - катушка может возникнуть какой-нибудь резонанс.

...Тут нет погони, как в звуке, за сотые доли процента нилинейных искажений, и нелинейность(очень незначительная) трансформатора из-за феррита не влияет вообще...а вот система связанных котуров как-раз и спасает поскольку резонансы, сведённые близко друг к другу, позволяют создать нужную полосу пропускания при относительно большом коэффициенте передачи и крутой спад к области подавления(это напрямую определяет шумы при максимально выжатых параметрах самого усилителя)...Контур на входе(параллельный) шунтирует вход усилителя для всех частот кроме области пропускания..Это уменьшает число степеней свободы для генерации системы, ведь усиление каскада около 30-90 тысяч....

Цитата
Схема.

Во-первых каскад должен быть дифференциальным, во-вторых резистор это источник шума Найквиста соединённый последовательно с источником сигнала!, а в моём случаи это не рационально, так как всё делается для уменьшения шумов. За схему спасибо, но наша... тоже... работает))).... ([и этого очень не просто было добиться...])
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Aug 27 2006, 19:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



[quote name='yrbis' date='Aug 24 2006, 14:38' post='147504']
датчик выносной...соединяется витой парой длиной около метра на ней наводки будут порядка 100мкВ только из эфира, неговоря уже о помехах от работающего двигателя и агрегата в целом...тут дифференциальный усилитель-то не всё давит...
..а вот система связанных котуров как-раз и спасает поскольку резонансы, сведённые близко друг к другу, позволяют создать нужную полосу пропускания при относительно большом коэффициенте передачи и крутой спад к области подавления(это напрямую определяет шумы при максимально выжатых параметрах самого усилителя)...Контур на входе(параллельный) шунтирует вход усилителя для всех частот кроме области пропускания..Это уменьшает число степеней свободы для генерации системы, ведь усиление каскада около 30-90 тысяч....
...При этом не нужен трансформатор - дополнителный нелинейный элемент. К тому же в цепи транформатор - емкости - катушка может возникнуть какой-нибудь резонанс.[/quote]
...Тут нет погони, как в звуке, за сотые доли процента нилинейных искажений, и нелинейность(очень незначительная) трансформатора из-за феррита не влияет вообще.
...Во-первых каскад должен быть дифференциальным, во-вторых резистор это источник шума Найквиста соединённый последовательно с источником сигнала!, а в моём случаи это не рационально, так как всё делается для уменьшения шумов. За схему спасибо, но наша... тоже... работает))).... ([и этого очень не просто было добиться...])
[/quote]

Теперь стала более понятна общая схема установки.
У Вас спектр сигналов до нескольких мегегерц. И решения, которые реализованы у Вас, возможно лучше.
Попадались решения, когда датчик в экране и экранированным кабелем соединяется с усилителем -отвязка от шумов эфира. Первый каскад усилителя на полевике - малоумящий с быстрым восстановлением после перегрузки, потом дифференциальные усилители.
Витая пара (не экранированная) вряд-ли поможет от шумов эфира на десятках мегагерц, но у Вас и частоты меньше. Если у Вас параллельный контур и состема связанных контуров, то решение с резистором - не подходит. Величина его будет меньше 1кОм (если диоды 1А то при 60В- 60Ом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   встречно-параллельные диоды..   Aug 21 2006, 15:36
- - DS_   Эммитерный повторитель можно поставить - когда нап...   Aug 21 2006, 16:01
- - yrbis   DS: я чё-то не понимаю...вы предлагаете использова...   Aug 21 2006, 18:44
|- - DS_   Тогда я, видимо не понял, о чем Вы спрашивали. Схе...   Aug 21 2006, 18:47
|- - yura-rf   Цитата(yrbis @ Aug 21 2006, 22:44) DS: я ...   Aug 21 2006, 19:14
- - yrbis   Вот так примерно....питание не 5 вольт, а ~60 - 10...   Aug 21 2006, 19:09
- - DS_   А поставить резистор на землю в точке соединения к...   Aug 21 2006, 19:21
- - yrbis   yura-rf: всё естественно защищается... DS: Как я п...   Aug 21 2006, 19:36
|- - DS_   А это смотря какой резистор. Если 100 ом поставить...   Aug 21 2006, 19:41
- - yrbis   ну впринципе да наверное, резистор вариант, но я х...   Aug 21 2006, 19:49
|- - DS_   Ну тогда встречно включенные стабилитроны, как выш...   Aug 21 2006, 19:55
|- - yura-rf   Цитата(DS_ @ Aug 21 2006, 23:55) Ну тогда...   Aug 21 2006, 20:04
- - yrbis   помню я на стабилитронах пытался делать стабилизац...   Aug 21 2006, 20:15
|- - yura-rf   Цитата(yrbis @ Aug 22 2006, 00:15) помню ...   Aug 21 2006, 20:24
- - yrbis   а нарисовать этот мост сможите?, а то чё-то пока с...   Aug 21 2006, 21:10
|- - yura-rf   Схема в прикреплении. Выпрямительный диодный мост....   Aug 21 2006, 22:13
|- - yura-rf   Цитата(yrbis @ Aug 22 2006, 01:10) а нари...   Aug 23 2006, 21:54
- - yrbis   так как мне-то это поможет? у меняж не защитить на...   Aug 22 2006, 08:32
|- - yura-rf   Цитата(yrbis @ Aug 22 2006, 12:32) так ка...   Aug 22 2006, 21:10
- - Lonesome Wolf   Цитата(yrbis @ Aug 21 2006, 17:36) Есть г...   Aug 22 2006, 11:01
- - yrbis   )Да, именно дефектоскоп) Идея такая была, но отклю...   Aug 22 2006, 12:33
|- - Lonesome Wolf   Цитата(yrbis @ Aug 22 2006, 14:33) )Да, и...   Aug 23 2006, 08:46
- - SasaTheProgrammer   Цитата(yrbis @ Aug 21 2006, 17:36) Есть г...   Aug 22 2006, 20:36
- - yrbis   ЦитатаЯ правильно понял, что генератор состоит из ...   Aug 23 2006, 11:38
|- - yura-rf   Цитата(yrbis @ Aug 23 2006, 15:38) ну да,...   Aug 23 2006, 21:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01383 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016