реклама на сайте
подробности

 
 
> Шумы при измерении значения давления воды, измерения давления воды на вводе в многоквартирный дом. Датчик DMP330М
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 07:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Добрый день!
Провожу измерения давления воды на вводе в многоквартирный дом. Датчик DMP330М 0-10бар 1%ДИ 4-20мА врезан вертикально в трубу, где установлен счетчик и манометр. Все по правилам.
От шкафа к датчику проложен кабель МКЭШ3х0.5 10м экран на земле шкафа. Шкаф по 220 подключен и заземлен к распредшкафу - 3 м.
Контроллер своего производства, блок схема прилагается. Блок питания импульсный с резервированием DRC-40B
Прикрепленное изображение

Используется 2-х ступенчатая цифровая фильтрация. С дискретностью 10 мс: медианный фильтр с окном 7 и скользящее среднее на 256 значений
Проблема в нестабильности выходных значений.
Вижу на манометре плавное изменение значения давления в диапазоне +-0.3 бар, на приборе +-0.8 бар. Ну и график довольно изрезанный.
Кусок графика так же прилагается.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Ставлю вместо датчика резистор, значение давления стабильно.
Заказчик не доволен, говорит, что очень нестабильные значения.
Посоветуйте плз, может где криминал налицо??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 10:40
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А если аналоговый ФНЧ сделать более низкочастотным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 10:54
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 14:40) *
А если аналоговый ФНЧ сделать более низкочастотным?

Да, видимо стоит попробовать. Да и ФНЧ поставить что-то более существенное, чем RC цепочка.
Сейчас частота среза около 4МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 11:18
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 13:54) *
Да, видимо стоит попробовать. Да и ФНЧ поставить что-то более существенное, чем RC цепочка.
Сейчас частота среза около 4МГц

У вас цифровой фильтр имеет центральный лепесток, если не ошибаюсь, около 4 Гц. Зачем же вы не ограничили входной сигнал таким диапазоном?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 11:28
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 15:18) *
У вас цифровой фильтр имеет центральный лепесток, если не ошибаюсь, около 4 Гц. Зачем же вы не ограничили входной сигнал таким диапазоном?

Цифровой фильтр настраиваемый, приведена минимальная частота. А ФНЧ взят из других проектов автоматом...
Думал, что обойдусь чисто цифрой...
Понижать частоту среза пассивного фильтра тоже не очень хорошая идея, особенно повышать последовательное сопротивление.
Опять же будет ли толк уменьшить частоту среза ФНЧ до сотен герц (например 10 к и 1 мкФ) если цифровой фильтр на единицах Гц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2017, 11:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 14:28) *
Цифровой фильтр настраиваемый, приведена минимальная частота. А ФНЧ взят из других проектов автоматом...
Думал, что обойдусь чисто цифрой...
Понижать частоту среза пассивного фильтра тоже не очень хорошая идея, особенно повышать последовательное сопротивление.
Опять же будет ли толк уменьшить частоту среза ФНЧ до сотен герц (например 10 к и 1 мкФ) если цифровой фильтр на единицах Гц?

Лучше скажите, для чего Вы измеряете давление. Оно ведь при гидроударах или генерации в потоке может очень причудливо меняться. Можно ведь и гидрофоны на разные частоты поставить. А цель-то в чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 12:00
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(Tanya @ Feb 20 2017, 15:43) *
А цель-то в чем?

Цель измерять текущее давление с контролем аварийных ситуаций по пороговым значениям.
Я не могу понять, картина, что я вижу у себя в системе норма или ошибки измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2017, 12:14
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:00) *
Цель измерять текущее давление с контролем аварийных ситуаций по пороговым значениям.
Я не могу понять, картина, что я вижу у себя в системе норма или ошибки измерений.


Вот не хотите понять, что такое давление... Проверьте свой датчик в статике - подсоедините его через капилляр с демпфером. Чем быстрее Вы будете измерять, тем больше будет колебаний. Сказать, что является аварией, должен заказчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 12:20
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(Tanya @ Feb 20 2017, 16:14) *
Вот не хотите понять, что такое давление... Проверьте свой датчик в статике - подсоедините его через капилляр с демпфером. Чем быстрее Вы будете измерять, тем больше будет колебаний. Сказать, что является аварией, должен заказчик.

Аварию определяет заказчик однозначно.
А вот "Чем быстрее Вы будете измерять, тем больше будет колебаний" с этого места чуть подробнее плз, физику вроде изучал... давно правда...

Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:15) *
Кому нужно знать, как меняется давление воды в доме 100 раз в секунду? Им и раз в секунду хватит. Ладно... несколько. Больше 10 человек не воспринимает.
Заказчика нужно пытать.

Им, на самом деле хватает и раз в минуту. А переход порога необходимо отлавливать не чаще раза в 1-2 сек
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 12:42
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:20) *
Им, на самом деле хватает и раз в минуту. А переход порога необходимо отлавливать не чаще раза в 1-2 сек

Не реже, надо думать. 10 Герц ФНЧ достаточно.

Цитата(Tanya @ Feb 20 2017, 15:20) *
Вот как-то у меня сорвало ночью гибкий шланг и стало все заливать кипятком... Хотелось бы знать график давления... Мне. Тогда. Хотелось бы.

Наверное, все же не тогда, а чуть позже.
Вчера вызывал аварийку. Соседку верхние жильцы стали затапливать, а самих дома не было. Пока приехали, перекрыть внизу у них не получилось, полезли на чердаке что-то перекрывать. Перекрыли. Воды у соседки немного было, но и из розеток текла. И из щитка электрического общего. crying.gif А давление... обычное было. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 12:47
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:42) *
Не реже, надо думать.


Наверное, все же не тогда, а чуть позже.
Вчера вызывал аварийку. Соседку верхние жильцы стали затапливать, а самих дома не было. Пока приехали, перекрыть внизу у них не получилось, полезли на чердаке что-то перекрывать. Перекрыли. Воды у соседки немного было, но и из розеток текла. И из щитка электрического общего. crying.gif А давление... обычное было. laughing.gif


Скорее, обычное не было, а стало. А броски мы отлавливаем. На графике есть несколько вариантов, посмотрите.

Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:42) *
10 Герц ФНЧ достаточно.

На одном звене RC цепочки круто получается. А топологию менять пока не реально... хотя возможно конечно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 13:05
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:47) *
На одном звене RC цепочки круто получается. А топологию менять пока не реально... хотя возможно конечно

Активный фильтрик на ОУ, логично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- allmaker   Шумы при измерении значения давления воды   Feb 20 2017, 07:22
- - AlexandrY   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 09:22) Пос...   Feb 20 2017, 09:42
|- - allmaker   Цитата(AlexandrY @ Feb 20 2017, 13:42) Ка...   Feb 20 2017, 10:06
- - novikovfb   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 11:22) Пос...   Feb 20 2017, 10:08
|- - allmaker   Цитата(novikovfb @ Feb 20 2017, 14:08) ст...   Feb 20 2017, 10:19
||- - ViKo   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:45) Ско...   Feb 20 2017, 12:49
|- - ViKo   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 14:28) Циф...   Feb 20 2017, 11:55
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 13:55) Ваши фи...   Feb 20 2017, 11:59
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Feb 20 2017, 14:59) Че...   Feb 20 2017, 12:05
|- - allmaker   Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:05) А с как...   Feb 20 2017, 12:12
- - Plain   Выводы у датчика указаны производителем не "к...   Feb 20 2017, 10:50
|- - allmaker   Цитата(Plain @ Feb 20 2017, 14:50) Выводы...   Feb 20 2017, 12:15
- - ViKo   Кому нужно знать, как меняется давление воды в дом...   Feb 20 2017, 12:15
|- - Tanya   Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 15:15) Кому ну...   Feb 20 2017, 12:20
- - @Ark   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 10:22) Исп...   Feb 20 2017, 12:59
|- - allmaker   Цитата(@Ark @ Feb 20 2017, 16:59) Можно л...   Feb 20 2017, 15:31
|- - @Ark   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 18:31) Нет...   Feb 20 2017, 16:05
|- - ViKo   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 18:31) Ман...   Feb 20 2017, 17:31
|- - AlexandrY   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 17:31) Нет...   Feb 20 2017, 19:43
- - Lagman   Можете в инете поискать по словам "измерение ...   Feb 20 2017, 18:25
- - TSerg   de`B   Feb 21 2017, 00:03
- - HardEgor   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 14:22) Ста...   Feb 21 2017, 01:24
|- - Plain   Цитата(HardEgor @ Feb 21 2017, 04:24) тог...   Feb 21 2017, 04:05
||- - HardEgor   Цитата(Plain @ Feb 21 2017, 11:05) Так чт...   Feb 21 2017, 05:55
|- - allmaker   Цитата(HardEgor @ Feb 21 2017, 05:24) Рез...   Feb 21 2017, 06:55
- - shewor   Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 10:22) Про...   Feb 21 2017, 07:19
|- - allmaker   Цитата(shewor @ Feb 21 2017, 11:19) Если ...   Feb 21 2017, 08:52
|- - novikovfb   Цитата(allmaker @ Feb 21 2017, 12:52) Да,...   Feb 21 2017, 08:59
|- - allmaker   Цитата(novikovfb @ Feb 21 2017, 12:59) 1....   Feb 21 2017, 09:34
|- - HardEgor   Цитата(allmaker @ Feb 21 2017, 16:34) 1. ...   Feb 28 2017, 08:13
|- - Самоделкин   Цитата(HardEgor @ Feb 28 2017, 10:13) - п...   Feb 28 2017, 10:13
- - Самоделкин   А Вы просто на стенде - прессом не пробовали снять...   Feb 27 2017, 15:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 21:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016