реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос по DDC
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 06:43
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Есть такая микросхема - LTM9013, DDC выполненный по вроде бы классической схеме : комплексный смеситель - ФНЧ - АЦП. Причём ФНЧ встроен в микросхему перед АЦП. Непонятен выбор частоты среза ФНЧ - примерно Fs, всегда считал что частота среза должна быть Fs/2. Так же непонятно наличие разделительных конденсаторов после внешнего фильтра - снос в ноль выполнять нельзя. Это какое-то новое решение или я на лыжах? Что думаете,коллеги?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lmx2315
сообщение Feb 21 2017, 07:09
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..разработчики микросхемы оставили пользователям для работы две зоны найквиста, главное чтобы полоса обрабатываемого сигнала не перегибалась через границы зон, а так по большому счёту они могли вообще ФНЧ не ставить, вся работа по очистке спектра от шумов ляжет на пользовательский внешний фильтр.
И ещё имхо, могу конечно ошибаться, но вроде когда пишут IF ресивер , то это значит приём на какой-то отличной от нуля промежуточной частоте.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 07:25
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:09) *
И ещё имхо, могу конечно ошибаться, но вроде когда пишут IF ресивер , то это значит приём на какой-то отличной от нуля промежуточной частоте.

Да, похоже я упустил этот момент. Это объясняет наличие разделительных конденсаторов. Спасибо!

Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:23) *
..на картинке я вижу сквозную аналоговую АЧХ , чудес не бывает если тактовая 310 МГЦ , то полоса полезного сигнала не более 155 Мгц и если её поместить посерёдке вышеуказаной АЧХ то сигнал завернётся сам в себя

Вот и я о том же...

Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:23) *
хотя микруха-то КОМПЛЕКСНАЯ может в этом фишка?

Что Вы имеете ввиду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 21 2017, 07:34
Сообщение #4


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 10:25) *
Что Вы имеете ввиду?

..то что идёт обработка полосы сигнала в комплексном виде.
Если спектр комплексный то он может располагаться где угодно, даже на границе перехода зон.
Логика такая если я могу сместить комплексный сигнал на нулевую частоту (где он частью уедет в зону отрицательных частот ) и он не испортится, то я так же могу сместить его на любую кратную частоте найквиста , лишь бы сам сигнал по ширине был меньше чем зона найквиста.
(это моё ИМХО)


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 07:47
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:34) *
..то что идёт обработка полосы сигнала в комплексном виде.
Если спектр комплексный то он может располагаться где угодно внутри зоны найквиста равной половине от частоты сэмплирования, даже на границе перехода зон.
Логика такая если я могу сместить комплексный сигнал на нулевую частоту (где он частью уедет в зону отрицательных частот ) и он не испортится, то я так же могу сместить его на любую кратную частоте найквиста , лишь бы сам сигнал по ширине был меньше чем зона найквиста.
(это моё ИМХО)

Подождите, но ведь первая зона найквиста для комплексного сигнала -Fs/2 ... +Fs/2. Тогда если на входе будет присутствовать сигнал с частотой +Fs/2 + 1МГЦ(вторая зона) то на частоте -Fs/2 + 1МГц (первая зона) возникнет образ сигнала. И нельзя будет узнать какую на самом деле частоту имеет входной сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quato_a
сообщение Feb 21 2017, 08:12
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439



Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 10:47) *
Подождите, но ведь первая зона найквиста для комплексного сигнала -Fs/2 ... +Fs/2. Тогда если на входе будет присутствовать сигнал с частотой +Fs/2 + 1МГЦ(вторая зона) то на частоте -Fs/2 + 1МГц (первая зона) возникнет образ сигнала. И нельзя будет узнать какую на самом деле частоту имеет входной сигнал.

Если сигнал комплексный, то он будет находиться только на -Fs/2 + 1МГц. Разве нет?


--------------------
Суббота начинается в понедельник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 08:21
Сообщение #7


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(quato_a @ Feb 21 2017, 11:12) *
Если сигнал комплексный, то он будет находиться только на -Fs/2 + 1МГц. Разве нет?

Дискретный спектр является периодическим независимо от того комплексный сигнал или реальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quato_a
сообщение Feb 21 2017, 08:26
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439



Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 11:21) *
Дискретный спектр является периодическим независимо от того комплексный сигнал или реальный.


Но ведь если сигнал имеет только вещественную составляющую, то его образ будет и на -Fs/2 + 1МГц, и на +Fs/2 - 1МГц.


--------------------
Суббота начинается в понедельник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 08:31
Сообщение #9


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(quato_a @ Feb 21 2017, 11:26) *
Но ведь если сигнал имеет только вещественную составляющую, то его образ будет и на -Fs/2 + 1МГц, и на +Fs/2 - 1МГц.

Ну да. И на Fs/2+1 и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Anatoliy   Вопрос по DDC   Feb 21 2017, 06:43
|- - _Anatoliy   Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:09) ..ра...   Feb 21 2017, 07:15
||- - Lmx2315   Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 10:15) Та...   Feb 21 2017, 07:23
|- - Lmx2315   ..тогда не знаю.   Feb 21 2017, 08:08
- - ViKo   Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 09:43) Не...   Feb 21 2017, 08:38
|- - _Anatoliy   Цитата(ViKo @ Feb 21 2017, 11:38) На част...   Feb 21 2017, 08:41
|- - ViKo   Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 11:41) Це...   Feb 21 2017, 08:47
|- - _Anatoliy   Цитата(ViKo @ Feb 21 2017, 11:47) На пода...   Feb 21 2017, 08:55
|- - Lmx2315   http://www.cs.tut.fi/kurssit/TLT-5806/IQ.pdf во чт...   Feb 21 2017, 09:15
|- - _Anatoliy   Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 12:15) http...   Feb 21 2017, 09:48
- - Tausinov   Как-то все тут поусложняли. Первая зона Найквиста ...   Feb 21 2017, 13:13
|- - _Anatoliy   Цитата(Tausinov @ Feb 21 2017, 16:13) То...   Feb 21 2017, 13:25
|- - Tausinov   Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 16:25) То...   Feb 21 2017, 13:51
|- - _Anatoliy   Цитата(Tausinov @ Feb 21 2017, 16:51) Тож...   Feb 21 2017, 15:43
|- - andyp   Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 18:43) Яс...   Feb 21 2017, 17:06
- - Tausinov   Хотя, есть одна идея. Если мы хотим работать во вт...   Feb 21 2017, 15:48
|- - _Anatoliy   Цитата(Tausinov @ Feb 21 2017, 18:48) Хот...   Feb 21 2017, 18:50
|- - andyp   Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 21:50) Но...   Feb 21 2017, 20:41
|- - _Anatoliy   Цитата(andyp @ Feb 21 2017, 23:41) Если т...   Feb 22 2017, 04:34
- - KalashKS   Есть такой вариант. Если сигнал весь лежит в полос...   Feb 22 2017, 08:41
|- - _Anatoliy   Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 11:41) Ест...   Feb 22 2017, 08:51
|- - Tausinov   Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 11:41) Ест...   Feb 22 2017, 13:12
||- - ViKo   Цитата(Tausinov @ Feb 22 2017, 16:12) Раз...   Feb 22 2017, 13:20
||- - Tausinov   Цитата(ViKo @ Feb 22 2017, 16:20) Не так....   Feb 22 2017, 13:45
|- - _Anatoliy   Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 11:41) Ест...   Mar 1 2017, 06:04
|- - KalashKS   Цитата(_Anatoliy @ Mar 1 2017, 09:04) Кст...   Mar 1 2017, 09:26
|- - _Anatoliy   Цитата(KalashKS @ Mar 1 2017, 12:26) Если...   Mar 1 2017, 09:31
|- - _Anatoliy   Дабы не плодить темы решил продолжить здесь. Вопро...   Mar 28 2017, 07:29
- - KalashKS   У квадратурников опорный сигнал пролезает на вход,...   Feb 22 2017, 09:02
|- - _Anatoliy   Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 12:02) У к...   Feb 22 2017, 09:15
- - KalashKS   Посмотрите на это проще, не рубите спектр на полов...   Feb 22 2017, 14:03
|- - Tausinov   Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 17:03) Пос...   Feb 22 2017, 14:07
- - KalashKS   Да, квадратуры вещественны. Плюс передаются одновр...   Feb 22 2017, 14:34
|- - Tausinov   Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 17:34) Да,...   Feb 22 2017, 15:18
|- - _Anatoliy   Цитата(Tausinov @ Feb 22 2017, 18:18) хот...   Feb 22 2017, 15:45
- - Tausinov   Все, размышления на тему привели меня к понимаю, ч...   Feb 27 2017, 12:42
|- - _Anatoliy   Цитата(Tausinov @ Feb 27 2017, 15:42) Нал...   Feb 27 2017, 15:21
|- - Tausinov   Цитата(_Anatoliy @ Feb 27 2017, 18:21) Вы...   Feb 27 2017, 15:55
|- - _Anatoliy   Цитата(Tausinov @ Feb 27 2017, 18:55) Та...   Feb 28 2017, 06:41
|- - Lmx2315   ..уже бы кто-нибудь в симулинке модельку бы накид...   Feb 28 2017, 06:46
|- - KalashKS   Цитата(_Anatoliy @ Feb 28 2017, 09:41) Та...   Feb 28 2017, 12:23
|- - _Anatoliy   Цитата(KalashKS @ Feb 28 2017, 15:23) Так...   Feb 28 2017, 13:47
|- - Lmx2315   Цитата(_Anatoliy @ Feb 28 2017, 16:47) Ни...   Feb 28 2017, 14:03
- - Swup   Может третья гармоника от генератора? ~1000 МГц пр...   Mar 28 2017, 09:14
|- - _Anatoliy   Цитата(Swup @ Mar 28 2017, 12:14) Может т...   Mar 28 2017, 09:34
- - KalashKS   В принципе так себя проявить могут шумы квантовани...   Mar 28 2017, 09:43
|- - _Anatoliy   Цитата(KalashKS @ Mar 28 2017, 12:43) В п...   Mar 28 2017, 09:55
- - KalashKS   А что за ФНЧ стоит?   Mar 28 2017, 10:38
- - _Anatoliy   Цитата(KalashKS @ Mar 28 2017, 13:38) А ч...   Mar 28 2017, 10:48
- - KalashKS   Посмотрим на результат. Пока мыслей нет. Для 3-й г...   Mar 28 2017, 12:02


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 03:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016