реклама на сайте
подробности

 
 
> Не запустить мост
Savich
сообщение Feb 27 2017, 05:16
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 612



Приветствую всех!
Есть проблема, которую прошу помочь решить.

Озадачился изготовлением "с нуля" мощного блока питания.
Параметры:
Вход - сеть 220 +-10%
Выход - постоянка 150В 15А
Мощность 2,5 кВт

Топология была выбрана- полный мост.
Транзисторы ИГБТ, IRGP50B60pd1, драйверы- четыре отдельные платки с драйверами IXYS на 14А/14А и гальваноразвязкой.
Верхние драйвера имеют по отдельному питанию. 15В
Нижние драйвера- общее питание с контроллером UC3825. 15В
То есть дежурка 3 выхода по 15В.
Транс на ETD59 N87 Epcos, рассчитан в "Старичке" и намотан.
Выходной дроссель и фильтр естественно тоже.
Плата прототип. ("домашний, фоторезистный").
Фольга 105мкм. Все на жирных полигонах.
Частота 100кГц

РЕЖИМ РАБОТЫ:
Включена дежурка, три напряжения по 15В в норме(пульсации).
Контроллер UC3825 дает чистые импульсы, DT=0,1мкс. Регулировка длительности импульсов от 10% до 50%(-DT).
В затворах 4,7Ом, отличные фронты .
Датчики тока (транс тока) на коллекторах обоих верхних ключей (слежение за сквозняком).
Питание моста через ЛАТР.

ПРОБЛЕМА:
При напряжении на ЛАТРе до 40-50В все здорово и красиво работает, хоть в холостую, хоть с лампой.
На датчиках тока иглы по фронтам работы транисторов около 5А(пик). Защита настроена пока 15А пик.
После 50В Резкий рост амплитуды этих игл, на 15А сработка защиты, это около 60В.
Такое ощущение, что сквозняк настает при подъеме входного напряжения.
Если уменьшить ширину импульсов, например 30%, то становится лучше, но при увеличении напряжения до 70В снова иглы!
Такое поведение как с трансом, нагруженным лампой, без нагрузки, так и голого моста без транса, с лампой с диагонали.
Причем на затворах все в норме! Вдруг резкий бросок тока на датчиках, релакс, бросок, релакс... Напряжение 15В на затворах не просаживает.
Никак не удается выйти на сетевые 310В!
При отключении защиты такой взбрык убил одну диагональ моста. Оба транзистора в полный КЗ на все 3 ноги.
Куда копать?
Что может так себя вести?
Даже если предположить, что мал DT, то установка узких импульсов ведь эквивалентна огромному DT, а все равно!
Насыщение транса не возможно, он вообще считай бездельничает. Намотка косичкой, слой первички(17вит), вторичка 10+10вит- тоже 1 слой. Нечему мудрить.
Мозги дымят.... п/с приготовил ведерко для транзисторов, чую не минет сия чаша этот источник sm.gif
Спасибо!


Сообщение отредактировал Savich - Feb 27 2017, 05:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение Feb 27 2017, 14:15
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата
То есть дежурка 3 выхода по 15В.

Как сделано? Какая между каналами ёмкость?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savich
сообщение Feb 28 2017, 05:13
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 612



Цитата(MikeSchir @ Feb 27 2017 17:15) *
Как сделано? Какая между каналами ёмкость?

Ход мыслей понятен. Я никогда над этим не задумывался. Такое возможно?
По дежурке: Типовая схемка на ТОР. Транс Е20 N87. Емкость между выходами около 50пф.
Кстати!!! Был замечен интересный эффект:
Как известно, стаб. напряжения делается по одному каналу, остальные каналы дежурки - как есть.
Так вот, при питании драйвера затвора каналом, по которому дежурка стабилизирует свое напряжение, происходит завязка! (При питании другими каналами -эффекта нет.)
То есть, Например напряжение с ЛАТР 12В- на дежурке 15В; На ЛАТР 20В- на дежурке 12; На ЛАТР 30В- на дежурке 10В.... и все каналы вслед!
То есть поднимаем питание моста, а напряжение на затворах падают, причем потребление с дежурки уменьшается!!!.
Оказалось пульсации с питания драйвера затвора пролезали через фильтр главного канала дежурки и воздействовали на 431-й стабилитрон, он и опускал питание.
Размах шума на линии 15В главного канала при этом был всего порядка 30мВ. И это при повсеместном применении тантала и керамики!
Установка синфазного фильтра по главному каналу дежурки сняла эту проблему. (Ранее просто LC фильтр по каждому каналу был).
Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 14:27) *
Какая индуктивность рассеяния трансформатора тока?

Индуктивность рассеяния должна быть ничтожна. Кольцо маленькое, витков всего 10 и в один слой. Магнитная энергия минимальна.
Коэффициент трансформации 0,05.
Индуктивность-же самой обмотки 18мкГн...
Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 14:27) *
Не очень понятно, что вы называете "лавинное выгорание", это пробой по перегреву или по высоковольтным выбросам?

Если отключить защиту, то происходит следующее: Поднимаем плавно напряжение моста. Все работает штатно, иглы тока понемногу растут.
При токе импульса порядка 15-20А резко появляется игла... на глаз ампер50, и...Предохранитель 5А стоит-делает бах. Транзисторы чуть теплые, и колонка моста "в ноль по трем ногам".
Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 14:27) *
А когда транзисторы работают на границе срабатывания защиты они сильно разогреваются?
Какое падение напряжение на транзисторе в пиках тока коллектора?
Если есть цифровой осциллограф, то перемножьте ток и напряжение - получите мгновенную мощность на транзисторе.

Когда защита работает и держим на напряжении близком к порогу идет разогрев транзисторов, и нехилый. За минуту до 80грд.
На транзисторах падает мало 1,5В при нормальной работе, около 2В у порогового режима.
Осцил к сожалению аналоговый, бантики цифры не доступны...
На мой взгляд- Это чистый сквозняк! Но не могу понять откуда
Поставил DT=1мкс, при периоде всего сигнала 10мкс (100кГц).
Эффект есть. Зависит от нагрузки. Транс убран. Без лампы мост вырубается на 30В. С лампой 60Вт220В мост вырубается на 50В.
В затворах отлично! Все-таки похоже ИГБТ не закрываются толком. Наверно нужна полная нагрузка мосту, чтобы ИГБТ закрылся даже с замкнутым затвором....
Но это мрак!!! Мне нужен беспроблемный хх для источника.
Еще раз курю даташет на транзистор. Как понимать это:
Замечательный график по запиранию хвоста дан при более 10А. А при нагрузке меньше? Мой случай?
Прикрепленное изображение

А вот открытие и закрытие. Открывается он как видно с "ударом" .
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 28 2017, 05:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Savich @ Feb 28 2017, 12:13) *
Если отключить защиту, то происходит следующее: Поднимаем плавно напряжение моста. Все работает штатно, иглы тока понемногу растут.
При токе импульса порядка 15-20А резко появляется игла... на глаз ампер50, и...Предохранитель 5А стоит-делает бах. Транзисторы чуть теплые, и колонка моста "в ноль по трем ногам".

К сожалению, моя фантазия плохо работает, чтобы синтезировать картинку с осциллографа по вашему описанию sm.gif

Цитата(Savich @ Feb 28 2017, 12:13) *
Замечательный график по запиранию хвоста дан при более 10А. А при нагрузке меньше? Мой случай?
А вот открытие и закрытие. Открывается он как видно с "ударом" .

не очень понятно что вы хотите сказать - у вас на осциллографе всё это должно быть хорошо видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Savich   Не запустить мост   Feb 27 2017, 05:16
- - HardEgor   А вы про "хвост" в токе коллектора IGBT ...   Feb 27 2017, 06:03
|- - Savich   Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 09:03) А в...   Feb 27 2017, 06:13
|- - HardEgor   Тогда под подозрение первым подпадает трансформато...   Feb 27 2017, 09:26
|- - novikovfb   Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 13:26) Тог...   Feb 27 2017, 09:40
|- - HardEgor   Цитата(novikovfb @ Feb 27 2017, 16:40) и ...   Feb 27 2017, 09:44
|- - Savich   Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 12:44) Пок...   Feb 27 2017, 10:33
|- - HardEgor   Цитата(Savich @ Feb 27 2017, 17:33) Снять...   Feb 27 2017, 11:27
|- - Savich   Итак, работает половина моста. Нагрузка-лампа 60Вт...   Feb 28 2017, 09:55
- - MikeSchir   Savich, Есть некоторые вопросы и соображения. 1. П...   Feb 28 2017, 12:25
|- - Savich   Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:25) Sa...   Feb 28 2017, 13:29
|- - HardEgor   Цитата(Savich @ Feb 28 2017, 20:29) Удало...   Feb 28 2017, 17:24
|- - Ydaloj   Цитата(HardEgor @ Feb 28 2017, 20:24) Нас...   Mar 1 2017, 13:42
|- - Savich   Цитата(HardEgor @ Feb 28 2017, 20:24) Нас...   Mar 1 2017, 19:02
|- - Herz   Цитата(Savich @ Mar 1 2017, 21:02) Следов...   Mar 2 2017, 14:24
- - Plain   Цитата(Savich @ Feb 27 2017, 08:16) сеть ...   Mar 1 2017, 01:25
- - Corner   Проблема очевидна и проистекает она из эквивалентн...   Mar 11 2017, 05:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 00:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016