реклама на сайте
подробности

 
 
> Насыщение сердечника в момент старта, память магнитных доменов?
jeka
сообщение Feb 27 2017, 04:43
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Есть трансформатор на торе (из какого-то китайского инвертора), сердечник намотан из ленты трансформаторной стали.
В некоторых случаях при старте (в холостую или под нагрузкой без разницы) я наблюдаю такую картину:

Прикрепленное изображение


Т.е. сердечник уходит в насыщение от 1/8 периода первого импульса синуса. Иногда уходит, иногда нет. Экспериментально определено что это зависит это от состояния, при котором сердечник был в последний раз выключен. Если я вЫключаю трансформатор синхронизируясь с фазой, дождавшись нулевого напряжения, старт всегда проходит хорошо. Если же выключаю без контроля фазы, то сердечник при последующем включении может войти в такое насыщение.

Разумное объяснение которое я нахожу, что магнитные домены сохраняют свою ориентацию и при последующем включении до насыщения совсем близко.
На других сердечниках не припомню таких эффектов. В гугле поискал про насыщение/сохранение ориентации доменов, что-то не нашел.
Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Feb 27 2017, 18:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Магнитный хранитель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Feb 28 2017, 03:55
Сообщение #3


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Цитата(Herz @ Feb 27 2017, 21:59) *
]Магнитный хранитель?

Очень похоже wink.gif Вообщем вывод - сталь замкнутая по контуру без зазора любит такие устойчивые состояния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 28 2017, 11:03
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) *
сталь замкнутая по контуру без зазора любит такие устойчивые состояния.
Сталь с немагнитным зазором стартует точно так же с остаточной намагниченности, являющейся характеристикой материала сердечника. Разница в том, что в сердечнике с зазором через энное число циклов намагничивания остаточная намагниченность уменьшится. Но, если сердечник с зазором "выключить" и подождать некоторое время, он снова вернется в исходное состояние остаточной намагниченности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 28 2017, 12:01
Сообщение #5


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Feb 28 2017, 15:03) *
Сталь с немагнитным зазором стартует точно так же с остаточной намагниченности, являющейся характеристикой материала сердечника.

Именно - одного из материалов системы (сталь, воздух или другой немагнитный материал), но воздух держать намагниченным без применения силы (напряжённости поля) невозможно (он линейный rolleyes.gif ), поэтому в системе сталь - воздух установится значение индукции меньше чем Br (остаточная индукция).
Цитата(wim @ Feb 28 2017, 15:03) *
Разница в том, что в сердечнике с зазором через энное число циклов намагничивания остаточная намагниченность уменьшится. Но, если сердечник с зазором "выключить" и подождать некоторое время, он снова вернется в исходное состояние остаточной намагниченности.

В каждом цикле будет всё повторяться, и чего тут ждать? rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 28 2017, 13:42
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:01) *
в системе сталь - воздух установится значение индукции меньше чем Br (остаточная индукция).
Само по себе не установится - оно будет только в рабочем режиме. Энергия на размагничивание сердечника поступает из источника питания. Выключили питание - через некоторое время сердечник вернется в состояние остаточной намагниченности.



Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 15:58) *
Я бы не спрашивала, будь это дроссель, а не трансформатор под нагрузкой, о чем написано в первом сообщении.
В двухтактной схеме первые несколько циклов намагничивания сердечника трансформатора будут несимметричными. Если в трансформаторе заложен большой размах индукции, может произойти насыщение сердечника. Включение в максимуме напряжения уменьшает в два раза вольт-секундный интеграл в первом цикле намагничивания. Если сердечник не войдет в насыщение в "укороченном" цикле, дальше ему уже будет полегче - максимальное значение индукции в следующих циклах будет уменьшаться, пока он в итоге не перейдет на симметричную петлю намагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 28 2017, 14:00
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wim @ Feb 28 2017, 16:42) *
В двухтактной схеме первые несколько циклов намагничивания сердечника трансформатора будут несимметричными. Если в трансформаторе заложен большой размах индукции, может произойти насыщение сердечника.

Автор же писал, что за одну восьмую периода он получает насыщение. А про такты ничего не писал.
Вот и стало мне странно про вторичную обмотку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Насыщение сердечника в момент старта   Feb 27 2017, 04:43
- - EUrry   Может действительно слишком "китайская" ...   Feb 27 2017, 05:21
- - vladec   А включение у Вас происходит в нуле фазы или в про...   Feb 27 2017, 08:46
- - wim   Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 07:43) Вопрос ...   Feb 27 2017, 09:21
- - jeka   Включение всегда с нуля фазы. Другой подобный серд...   Feb 27 2017, 18:56
|- - AlexandrY   Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 20:56) Включен...   Feb 28 2017, 06:14
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин...   Feb 28 2017, 09:25
|- - rudy_b   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин...   Aug 4 2017, 06:26
|- - Herz   Цитата(rudy_b @ Aug 4 2017, 09:26) Возьми...   Aug 4 2017, 08:44
|- - novikovfb   Цитата(Herz @ Aug 4 2017, 12:44) Серьёзно...   Aug 4 2017, 09:13
|- - AlexandrY   Цитата(novikovfb @ Aug 4 2017, 12:13) Нап...   Aug 4 2017, 09:17
|- - novikovfb   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:17) Ток...   Aug 4 2017, 09:58
- - Herz   Коллега считает, что поскольку ток в индуктивности...   Feb 28 2017, 09:37
- - тау   Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 13:25) Как эт...   Feb 28 2017, 10:15
|- - Tanya   Цитата(тау @ Feb 28 2017, 13:15) это след...   Feb 28 2017, 12:58
|- - тау   Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 16:58) Я бы н...   Feb 28 2017, 14:23
|- - Tanya   Цитата(тау @ Feb 28 2017, 17:23) Таня , В...   Feb 28 2017, 14:26
|- - AlexandrY   Цитата(тау @ Feb 28 2017, 16:23) да и пр...   Feb 28 2017, 14:50
|- - Vovk_Z   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 17:50) Во...   Aug 3 2017, 00:31
|- - gte   Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) А брос...   Aug 3 2017, 07:39
|- - AlexandrY   Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) - ниче...   Aug 4 2017, 08:57
|- - Vovk_Z   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 11:57) Еще...   Aug 4 2017, 23:18
- - sera_os   Заинтересовался таким явлением, и ВОТ нашелся инте...   Feb 28 2017, 10:16
|- - TSerg   Цитата(sera_os @ Feb 28 2017, 13:16) Заин...   Feb 28 2017, 15:30
- - TSerg   Неужели ТОЭ многие забыли вдруг?   Feb 28 2017, 10:20
- - MikeSchir   Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) Есть тр...   Mar 1 2017, 08:59
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 11:59) Ото...   Mar 1 2017, 15:17
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 1 2017, 19:17) Сильный а...   Mar 1 2017, 19:58
|- - AlexandrY   Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 21:58) Да,...   Mar 1 2017, 20:36
||- - тау   Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) Фиш...   Mar 2 2017, 06:02
||- - MikeSchir   Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) А т...   Mar 2 2017, 07:32
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 22:58) Заз...   Mar 2 2017, 14:35
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 2 2017, 18:35) Давайте п...   Mar 2 2017, 17:32
|- - wim   Добавлю небольшую интригу: http://my-files.ru/81wk...   Mar 2 2017, 18:48
- - novikovfb   Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) Разумно...   Mar 1 2017, 09:00
|- - MikeSchir   Цитата(novikovfb @ Mar 1 2017, 13:00) поп...   Mar 1 2017, 10:10
|- - novikovfb   Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 14:10) ...   Mar 1 2017, 10:47
- - EUrry   Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) Очень п...   Mar 1 2017, 19:12
- - khach   Гуглить "peak switching SSR" - поставили...   Aug 4 2017, 10:16
- - AlexandrY   Цитата(khach @ Aug 4 2017, 13:16) Гуглить...   Aug 4 2017, 10:31
- - gte   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:31) Воп...   Aug 4 2017, 12:53
- - khach   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 12:31) а в...   Aug 4 2017, 12:55
|- - AlexandrY   Цитата(khach @ Aug 4 2017, 15:55) Для над...   Aug 4 2017, 13:30
|- - gte   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 16:30) Сто...   Aug 4 2017, 15:22
|- - khach   Цитата(gte @ Aug 4 2017, 17:22) Если под ...   Aug 4 2017, 15:40
|- - AlexandrY   Цитата(gte @ Aug 4 2017, 18:22) Так у Вас...   Aug 4 2017, 18:41
|- - gte   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 21:41) По ...   Aug 4 2017, 20:50
|- - AlexandrY   Цитата(gte @ Aug 4 2017, 23:50) Видимо я ...   Aug 5 2017, 05:22
- - novikovfb   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 14:31) Учи...   Aug 6 2017, 16:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 23:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016