реклама на сайте
подробности

 
 
> Насыщение сердечника в момент старта, память магнитных доменов?
jeka
сообщение Feb 27 2017, 04:43
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Есть трансформатор на торе (из какого-то китайского инвертора), сердечник намотан из ленты трансформаторной стали.
В некоторых случаях при старте (в холостую или под нагрузкой без разницы) я наблюдаю такую картину:

Прикрепленное изображение


Т.е. сердечник уходит в насыщение от 1/8 периода первого импульса синуса. Иногда уходит, иногда нет. Экспериментально определено что это зависит это от состояния, при котором сердечник был в последний раз выключен. Если я вЫключаю трансформатор синхронизируясь с фазой, дождавшись нулевого напряжения, старт всегда проходит хорошо. Если же выключаю без контроля фазы, то сердечник при последующем включении может войти в такое насыщение.

Разумное объяснение которое я нахожу, что магнитные домены сохраняют свою ориентацию и при последующем включении до насыщения совсем близко.
На других сердечниках не припомню таких эффектов. В гугле поискал про насыщение/сохранение ориентации доменов, что-то не нашел.
Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение Mar 1 2017, 08:59
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) *
Есть трансформатор на торе (из какого-то китайского инвертора), сердечник намотан из ленты трансформаторной стали.
В некоторых случаях при старте (в холостую или под нагрузкой без разницы) я наблюдаю такую картину:

Если не выбивает защиту, а трансформатор не греется и аппаратура ведёт себя нормально - забейте! Можно, конечно, продолжать наблюдение rolleyes.gif
Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) *
Разумное объяснение которое я нахожу, что магнитные домены сохраняют свою ориентацию и при последующем включении до насыщения совсем близко.
На других сердечниках не припомню таких эффектов. В гугле поискал про насыщение/сохранение ориентации доменов, что-то не нашел.

Как говорится: "Поиск ведёте в правильном направлении..." ("Место встречи изменить нельзя"), но лучше всё-таки почитать учебник физики ту часть, что про электричество и магнетизм или какую-нибудь книжку по проектированию трансформаторов (первое, что приходит на ум - Бальян, но тяжеловат).
Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) *
Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать?

Верно! Скорее речь должна идти о "неправильно" рассчитанных или неправильно применяемых трансформаторах на любых сердечниках. Поэтому не подбирайте какие попало трансформаторы, особенно китайские rolleyes.gif Китайцы сильно экономят на медном проводе и рассчитывают свои трансформаторы на индукцию близкую к индукции насыщения.

Цитата(wim @ Feb 28 2017, 17:42) *
Само по себе не установится - оно будет только в рабочем режиме. Энергия на размагничивание сердечника поступает из источника питания. Выключили питание - через некоторое время сердечник вернется в состояние остаточной намагниченности.

Отослал бы тоже к учебнику физики rolleyes.gif , но зная Ваш уровень подготовки скажу: Порисуйте в координатах (B,H) результирующую характеристику (петлю) для магнитного сердечника с зазором, будет всё понятно. Если не получится, кину в личку, когда время будет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 1 2017, 15:17
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 11:59) *
Отослал бы
Сильный аргумент. Но у меня есть несколько вопросов:
1) В трансформаторе на торе пропилили зазор - остаточная индукция сразу уменьшилась, мгновенно? Если не мгновенно, то через сколько? Что об этом пишут в учебнике физики?
2) Откуда берется энергия, размагничивающая сердечник? Энергия вакуума, механическая работа по пропиливанию сердечника ...
3) Экспериментально проверяли величину остаточной индукции в момент включения и в установившемся режиме? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Насыщение сердечника в момент старта   Feb 27 2017, 04:43
- - EUrry   Может действительно слишком "китайская" ...   Feb 27 2017, 05:21
- - vladec   А включение у Вас происходит в нуле фазы или в про...   Feb 27 2017, 08:46
- - wim   Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 07:43) Вопрос ...   Feb 27 2017, 09:21
- - jeka   Включение всегда с нуля фазы. Другой подобный серд...   Feb 27 2017, 18:56
|- - AlexandrY   Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 20:56) Включен...   Feb 28 2017, 06:14
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин...   Feb 28 2017, 09:25
|- - rudy_b   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин...   Aug 4 2017, 06:26
|- - Herz   Цитата(rudy_b @ Aug 4 2017, 09:26) Возьми...   Aug 4 2017, 08:44
|- - novikovfb   Цитата(Herz @ Aug 4 2017, 12:44) Серьёзно...   Aug 4 2017, 09:13
|- - AlexandrY   Цитата(novikovfb @ Aug 4 2017, 12:13) Нап...   Aug 4 2017, 09:17
|- - novikovfb   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:17) Ток...   Aug 4 2017, 09:58
- - Herz   Магнитный хранитель?   Feb 27 2017, 18:59
|- - jeka   Цитата(Herz @ Feb 27 2017, 21:59) ]Магнит...   Feb 28 2017, 03:55
|- - wim   Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) сталь з...   Feb 28 2017, 11:03
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Feb 28 2017, 15:03) Сталь с ...   Feb 28 2017, 12:01
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:01) в ...   Feb 28 2017, 13:42
|- - Tanya   Цитата(wim @ Feb 28 2017, 16:42) В двухта...   Feb 28 2017, 14:00
- - Herz   Коллега считает, что поскольку ток в индуктивности...   Feb 28 2017, 09:37
- - тау   Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 13:25) Как эт...   Feb 28 2017, 10:15
|- - Tanya   Цитата(тау @ Feb 28 2017, 13:15) это след...   Feb 28 2017, 12:58
|- - тау   Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 16:58) Я бы н...   Feb 28 2017, 14:23
|- - Tanya   Цитата(тау @ Feb 28 2017, 17:23) Таня , В...   Feb 28 2017, 14:26
|- - AlexandrY   Цитата(тау @ Feb 28 2017, 16:23) да и пр...   Feb 28 2017, 14:50
|- - Vovk_Z   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 17:50) Во...   Aug 3 2017, 00:31
|- - gte   Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) А брос...   Aug 3 2017, 07:39
|- - AlexandrY   Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) - ниче...   Aug 4 2017, 08:57
|- - Vovk_Z   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 11:57) Еще...   Aug 4 2017, 23:18
- - sera_os   Заинтересовался таким явлением, и ВОТ нашелся инте...   Feb 28 2017, 10:16
|- - TSerg   Цитата(sera_os @ Feb 28 2017, 13:16) Заин...   Feb 28 2017, 15:30
- - TSerg   Неужели ТОЭ многие забыли вдруг?   Feb 28 2017, 10:20
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 1 2017, 19:17) Сильный а...   Mar 1 2017, 19:58
|- - AlexandrY   Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 21:58) Да,...   Mar 1 2017, 20:36
||- - тау   Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) Фиш...   Mar 2 2017, 06:02
||- - MikeSchir   Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) А т...   Mar 2 2017, 07:32
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 22:58) Заз...   Mar 2 2017, 14:35
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 2 2017, 18:35) Давайте п...   Mar 2 2017, 17:32
|- - wim   Добавлю небольшую интригу: http://my-files.ru/81wk...   Mar 2 2017, 18:48
- - novikovfb   Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) Разумно...   Mar 1 2017, 09:00
|- - MikeSchir   Цитата(novikovfb @ Mar 1 2017, 13:00) поп...   Mar 1 2017, 10:10
|- - novikovfb   Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 14:10) ...   Mar 1 2017, 10:47
- - EUrry   Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) Очень п...   Mar 1 2017, 19:12
- - khach   Гуглить "peak switching SSR" - поставили...   Aug 4 2017, 10:16
- - AlexandrY   Цитата(khach @ Aug 4 2017, 13:16) Гуглить...   Aug 4 2017, 10:31
- - gte   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:31) Воп...   Aug 4 2017, 12:53
- - khach   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 12:31) а в...   Aug 4 2017, 12:55
|- - AlexandrY   Цитата(khach @ Aug 4 2017, 15:55) Для над...   Aug 4 2017, 13:30
|- - gte   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 16:30) Сто...   Aug 4 2017, 15:22
|- - khach   Цитата(gte @ Aug 4 2017, 17:22) Если под ...   Aug 4 2017, 15:40
|- - AlexandrY   Цитата(gte @ Aug 4 2017, 18:22) Так у Вас...   Aug 4 2017, 18:41
|- - gte   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 21:41) По ...   Aug 4 2017, 20:50
|- - AlexandrY   Цитата(gte @ Aug 4 2017, 23:50) Видимо я ...   Aug 5 2017, 05:22
- - novikovfb   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 14:31) Учи...   Aug 6 2017, 16:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016