|
Насыщение сердечника в момент старта, память магнитных доменов? |
|
|
|
Feb 27 2017, 04:43
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Есть трансформатор на торе (из какого-то китайского инвертора), сердечник намотан из ленты трансформаторной стали. В некоторых случаях при старте (в холостую или под нагрузкой без разницы) я наблюдаю такую картину:
Т.е. сердечник уходит в насыщение от 1/8 периода первого импульса синуса. Иногда уходит, иногда нет. Экспериментально определено что это зависит это от состояния, при котором сердечник был в последний раз выключен. Если я вЫключаю трансформатор синхронизируясь с фазой, дождавшись нулевого напряжения, старт всегда проходит хорошо. Если же выключаю без контроля фазы, то сердечник при последующем включении может войти в такое насыщение. Разумное объяснение которое я нахожу, что магнитные домены сохраняют свою ориентацию и при последующем включении до насыщения совсем близко. На других сердечниках не припомню таких эффектов. В гугле поискал про насыщение/сохранение ориентации доменов, что-то не нашел. Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 1 2017, 08:59
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43)  Есть трансформатор на торе (из какого-то китайского инвертора), сердечник намотан из ленты трансформаторной стали. В некоторых случаях при старте (в холостую или под нагрузкой без разницы) я наблюдаю такую картину: Если не выбивает защиту, а трансформатор не греется и аппаратура ведёт себя нормально - забейте! Можно, конечно, продолжать наблюдение Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43)  Разумное объяснение которое я нахожу, что магнитные домены сохраняют свою ориентацию и при последующем включении до насыщения совсем близко. На других сердечниках не припомню таких эффектов. В гугле поискал про насыщение/сохранение ориентации доменов, что-то не нашел. Как говорится: "Поиск ведёте в правильном направлении..." ("Место встречи изменить нельзя"), но лучше всё-таки почитать учебник физики ту часть, что про электричество и магнетизм или какую-нибудь книжку по проектированию трансформаторов (первое, что приходит на ум - Бальян, но тяжеловат). Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43)  Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать? Верно! Скорее речь должна идти о "неправильно" рассчитанных или неправильно применяемых трансформаторах на любых сердечниках. Поэтому не подбирайте какие попало трансформаторы, особенно китайские  Китайцы сильно экономят на медном проводе и рассчитывают свои трансформаторы на индукцию близкую к индукции насыщения. Цитата(wim @ Feb 28 2017, 17:42)  Само по себе не установится - оно будет только в рабочем режиме. Энергия на размагничивание сердечника поступает из источника питания. Выключили питание - через некоторое время сердечник вернется в состояние остаточной намагниченности. Отослал бы тоже к учебнику физики  , но зная Ваш уровень подготовки скажу: Порисуйте в координатах (B,H) результирующую характеристику (петлю) для магнитного сердечника с зазором, будет всё понятно. Если не получится, кину в личку, когда время будет.
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 1 2017, 15:17
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 11:59)  Отослал бы Сильный аргумент. Но у меня есть несколько вопросов: 1) В трансформаторе на торе пропилили зазор - остаточная индукция сразу уменьшилась, мгновенно? Если не мгновенно, то через сколько? Что об этом пишут в учебнике физики? 2) Откуда берется энергия, размагничивающая сердечник? Энергия вакуума, механическая работа по пропиливанию сердечника ... 3) Экспериментально проверяли величину остаточной индукции в момент включения и в установившемся режиме?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
jeka Насыщение сердечника в момент старта Feb 27 2017, 04:43 EUrry Может действительно слишком "китайская" ... Feb 27 2017, 05:21 vladec А включение у Вас происходит в нуле фазы или в про... Feb 27 2017, 08:46 wim Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 07:43) Вопрос ... Feb 27 2017, 09:21 jeka Включение всегда с нуля фазы.
Другой подобный серд... Feb 27 2017, 18:56 AlexandrY Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 20:56) Включен... Feb 28 2017, 06:14  Tanya Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин... Feb 28 2017, 09:25  rudy_b Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин... Aug 4 2017, 06:26   Herz Цитата(rudy_b @ Aug 4 2017, 09:26) Возьми... Aug 4 2017, 08:44    novikovfb Цитата(Herz @ Aug 4 2017, 12:44) Серьёзно... Aug 4 2017, 09:13     AlexandrY Цитата(novikovfb @ Aug 4 2017, 12:13) Нап... Aug 4 2017, 09:17      novikovfb Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:17) Ток... Aug 4 2017, 09:58 Herz Магнитный хранитель? Feb 27 2017, 18:59 jeka Цитата(Herz @ Feb 27 2017, 21:59) ]Магнит... Feb 28 2017, 03:55  wim Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) сталь з... Feb 28 2017, 11:03   MikeSchir Цитата(wim @ Feb 28 2017, 15:03) Сталь с ... Feb 28 2017, 12:01    wim Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:01) в ... Feb 28 2017, 13:42     Tanya Цитата(wim @ Feb 28 2017, 16:42) В двухта... Feb 28 2017, 14:00 Herz Коллега считает, что поскольку ток в индуктивности... Feb 28 2017, 09:37 тау Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 13:25) Как эт... Feb 28 2017, 10:15 Tanya Цитата(тау @ Feb 28 2017, 13:15) это след... Feb 28 2017, 12:58  тау Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 16:58) Я бы н... Feb 28 2017, 14:23   Tanya Цитата(тау @ Feb 28 2017, 17:23) Таня , В... Feb 28 2017, 14:26   AlexandrY Цитата(тау @ Feb 28 2017, 16:23) да и пр... Feb 28 2017, 14:50    Vovk_Z Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 17:50) Во... Aug 3 2017, 00:31     gte Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) А брос... Aug 3 2017, 07:39     AlexandrY Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) - ниче... Aug 4 2017, 08:57      Vovk_Z Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 11:57) Еще... Aug 4 2017, 23:18 sera_os Заинтересовался таким явлением, и ВОТ нашелся инте... Feb 28 2017, 10:16 TSerg Цитата(sera_os @ Feb 28 2017, 13:16) Заин... Feb 28 2017, 15:30 TSerg Неужели ТОЭ многие забыли вдруг? Feb 28 2017, 10:20  MikeSchir Цитата(wim @ Mar 1 2017, 19:17) Сильный а... Mar 1 2017, 19:58   AlexandrY Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 21:58) Да,... Mar 1 2017, 20:36    тау Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) Фиш... Mar 2 2017, 06:02    MikeSchir Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) А т... Mar 2 2017, 07:32   wim Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 22:58) Заз... Mar 2 2017, 14:35    MikeSchir Цитата(wim @ Mar 2 2017, 18:35) Давайте п... Mar 2 2017, 17:32     wim Добавлю небольшую интригу:
http://my-files.ru/81wk... Mar 2 2017, 18:48 novikovfb Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) Разумно... Mar 1 2017, 09:00 MikeSchir Цитата(novikovfb @ Mar 1 2017, 13:00) поп... Mar 1 2017, 10:10  novikovfb Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 14:10) ... Mar 1 2017, 10:47 EUrry Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) Очень п... Mar 1 2017, 19:12 khach Гуглить "peak switching SSR" - поставили... Aug 4 2017, 10:16 AlexandrY Цитата(khach @ Aug 4 2017, 13:16) Гуглить... Aug 4 2017, 10:31  gte Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:31) Воп... Aug 4 2017, 12:53  khach Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 12:31) а в... Aug 4 2017, 12:55   AlexandrY Цитата(khach @ Aug 4 2017, 15:55) Для над... Aug 4 2017, 13:30    gte Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 16:30) Сто... Aug 4 2017, 15:22     khach Цитата(gte @ Aug 4 2017, 17:22) Если под ... Aug 4 2017, 15:40     AlexandrY Цитата(gte @ Aug 4 2017, 18:22) Так у Вас... Aug 4 2017, 18:41      gte Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 21:41) По ... Aug 4 2017, 20:50       AlexandrY Цитата(gte @ Aug 4 2017, 23:50) Видимо я ... Aug 5 2017, 05:22  novikovfb Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 14:31) Учи... Aug 6 2017, 16:40
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|