реклама на сайте
подробности

 
 
> Не запустить мост
Savich
сообщение Feb 27 2017, 05:16
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 612



Приветствую всех!
Есть проблема, которую прошу помочь решить.

Озадачился изготовлением "с нуля" мощного блока питания.
Параметры:
Вход - сеть 220 +-10%
Выход - постоянка 150В 15А
Мощность 2,5 кВт

Топология была выбрана- полный мост.
Транзисторы ИГБТ, IRGP50B60pd1, драйверы- четыре отдельные платки с драйверами IXYS на 14А/14А и гальваноразвязкой.
Верхние драйвера имеют по отдельному питанию. 15В
Нижние драйвера- общее питание с контроллером UC3825. 15В
То есть дежурка 3 выхода по 15В.
Транс на ETD59 N87 Epcos, рассчитан в "Старичке" и намотан.
Выходной дроссель и фильтр естественно тоже.
Плата прототип. ("домашний, фоторезистный").
Фольга 105мкм. Все на жирных полигонах.
Частота 100кГц

РЕЖИМ РАБОТЫ:
Включена дежурка, три напряжения по 15В в норме(пульсации).
Контроллер UC3825 дает чистые импульсы, DT=0,1мкс. Регулировка длительности импульсов от 10% до 50%(-DT).
В затворах 4,7Ом, отличные фронты .
Датчики тока (транс тока) на коллекторах обоих верхних ключей (слежение за сквозняком).
Питание моста через ЛАТР.

ПРОБЛЕМА:
При напряжении на ЛАТРе до 40-50В все здорово и красиво работает, хоть в холостую, хоть с лампой.
На датчиках тока иглы по фронтам работы транисторов около 5А(пик). Защита настроена пока 15А пик.
После 50В Резкий рост амплитуды этих игл, на 15А сработка защиты, это около 60В.
Такое ощущение, что сквозняк настает при подъеме входного напряжения.
Если уменьшить ширину импульсов, например 30%, то становится лучше, но при увеличении напряжения до 70В снова иглы!
Такое поведение как с трансом, нагруженным лампой, без нагрузки, так и голого моста без транса, с лампой с диагонали.
Причем на затворах все в норме! Вдруг резкий бросок тока на датчиках, релакс, бросок, релакс... Напряжение 15В на затворах не просаживает.
Никак не удается выйти на сетевые 310В!
При отключении защиты такой взбрык убил одну диагональ моста. Оба транзистора в полный КЗ на все 3 ноги.
Куда копать?
Что может так себя вести?
Даже если предположить, что мал DT, то установка узких импульсов ведь эквивалентна огромному DT, а все равно!
Насыщение транса не возможно, он вообще считай бездельничает. Намотка косичкой, слой первички(17вит), вторичка 10+10вит- тоже 1 слой. Нечему мудрить.
Мозги дымят.... п/с приготовил ведерко для транзисторов, чую не минет сия чаша этот источник sm.gif
Спасибо!


Сообщение отредактировал Savich - Feb 27 2017, 05:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение Feb 28 2017, 12:25
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Savich, Есть некоторые вопросы и соображения.
1. Почему именно IGBT? Может обойтись MOS-транзисторами, может выть и по паре штук в параллель, за то нет "хвостов". Ну управление по-мощнее, за то, опять же, нет "хвостов" rolleyes.gif
2. Как говорит известный киногерой: тренироваться надо на кошках, rolleyes.gif т.е. на менее мощных устройствах, ну эдак 200-300 Вт, не больше. Да и от лампы вместо резистивной нагрузки лучше отказаться, непрофессионально это (ведь сопротивление лампы сильно зависит от температуры разогрева спирали).
3. Пора предъявить сообществу всю схему с номиналами, поскольку как там и что происходит, а самое главное из-за чего, только по осциллограммам трудно догадаться...
Ваш ход


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savich
сообщение Feb 28 2017, 13:29
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 612



Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:25) *
Savich, Есть некоторые вопросы и соображения.0м
1. Почему именно IGBT? Может обойтись MOS-транзисторами, может выть и по паре штук в параллель, за то нет "хвостов". Ну управление по-мощнее, за то, опять же, нет "хвостов" rolleyes.gif


У полевиков есть очень большой недостаток- это внутренний медленный диод. Да, с ним можно и нужно бороться, но это доп. корпуса диодов и тепло тепло тепло!
В этом ИГБТ уже внутри мощный ультрафаст. Плата моста компактная получается, минимальные длины выводов!
Полевики дороже. И самое главное на больших токах они проигрывают по падению напряжения на них.
Более тяжелый затвор полевика не страшен, у меня драйвера качают до 15нф без проблем.
Но в принципе, это тоже вариант.

Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:25) *
2. Как говорит известный киногерой: тренироваться надо на кошках, rolleyes.gif т.е. на менее мощных устройствах, ну эдак 200-300 Вт, не больше.
Да и от лампы вместо резистивной нагрузки лучше отказаться, непрофессионально это (ведь сопротивление лампы сильно зависит от температуры разогрева спирали).


В чем тренировка? Есть задача, ее решаю. Мне ненужно 200-300 ватт, их есть у меня...
И чем плохи лампы? При статическом режиме сопротивление не меняется. Вы попробуйте рассеять на столе пару киловатт на резисторах. Нужны вентиляторы, или вода.
А у меня линейка из крошечных галогенок по 100вт. Можно набирать нужную мощность, не думая чем охлаждать.

Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:25) *
3. Пора предъявить сообществу всю схему с номиналами, поскольку как там и что происходит, а самое главное из-за чего, только по осциллограммам трудно догадаться...


Так у меня нет проблем со схемой управления. Она выдает отличные сигналы и ее можно рассматривать как кирпичик выдающий два противофазных меандра.
Проблема именно с силовым модулем. Абсолютно типовой мост, без всяких бутстрепов, чистое развязанное управление затворами....

Попробовал увеличить нагрузку. Нагзузка около 50 Ом... Снова лампы sm.gif (10шт*100Вт220В)
Теперь хвоста ИГБТ практически не стало, как и в даташет.
Удалось поднять напряжение до 100в, однако видна игла тока по включению нижнего ключа, она и вырубает защиту при 105В на мосте.
Откуда эта игла непонятно. Верх полностью закрылся!

ЛАТР= 100В; Верхний луч=выход полумоста 50В/кл, Нижний луч=ток коллектора верхнего ключа 5А/кл
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 28 2017, 17:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Savich @ Feb 28 2017, 20:29) *
Удалось поднять напряжение до 100в, однако видна игла тока по включению нижнего ключа, она и вырубает защиту при 105В на мосте.
Откуда эта игла непонятно. Верх полностью закрылся!

Насколько я увидел, на всех диаграммах выброс есть только когда открывается нижний транзистор. В это время выход проваливается в ноль и возможно помеха приоткрывает верхний транзистор. Как она пролазит - вопрос.
Из простого - попробовать запитать драйвер затвора верхнего транзистора от аккумулятора 12В, возможно пролазит через межвитковую емкость источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savich
сообщение Mar 1 2017, 19:02
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 612



Цитата(HardEgor @ Feb 28 2017, 20:24) *
Насколько я увидел, на всех диаграммах выброс есть только когда открывается нижний транзистор. В это время выход проваливается в ноль и возможно помеха приоткрывает верхний транзистор. Как она пролазит - вопрос.
Из простого - попробовать запитать драйвер затвора верхнего транзистора от аккумулятора 12В, возможно пролазит через межвитковую емкость источника.


Да. Вы правы. Я тоже вижу это. Запитал четыре драйвера от батарей. Результат тот-же
Однако хотелось попробовать работу быстрых ИГБТ именно в мостовом включении на частотах 100-150кГц.
Цель этого топа?... Я подумал, что не вижу очевидную для всех тонкость работы с ИГБТ, и меня ткнут носом в это.
Но кроме "хвоста" других идей не появилось.
Осталась у меня еще одна линейка полевиков IPW60R045CP. 45мОм, 600В. Они у меня наиболее востребованы.
Установил их. Обвесил ультрафастами. Все заработало штатным образом! TVS чуть теплые.
Следовательно проблема именно в сущности ИГБТ.
Все-таки хочется добить именно ИГБТ. На них были планы. Ба и плата разведена под них эта.
Все-таки назрело! Заказал четырехканальный осцил с изолированными каналами. Вот тогда будет больше мыслей.
Спасибо всем за потраченное время и идеи.
END.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 2 2017, 14:24
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Savich @ Mar 1 2017, 21:02) *
Следовательно проблема именно в сущности ИГБТ.
Все-таки хочется добить именно ИГБТ. На них были планы.

Поделитесь секретом: из каких соображений?
Цитата
Заказал четырехканальный осцил с изолированными каналами. Вот тогда будет больше мыслей..

Какой и почём, если можно. Тоже искал в своё время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Savich   Не запустить мост   Feb 27 2017, 05:16
- - HardEgor   А вы про "хвост" в токе коллектора IGBT ...   Feb 27 2017, 06:03
|- - Savich   Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 09:03) А в...   Feb 27 2017, 06:13
|- - HardEgor   Тогда под подозрение первым подпадает трансформато...   Feb 27 2017, 09:26
|- - novikovfb   Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 13:26) Тог...   Feb 27 2017, 09:40
|- - HardEgor   Цитата(novikovfb @ Feb 27 2017, 16:40) и ...   Feb 27 2017, 09:44
|- - Savich   Цитата(HardEgor @ Feb 27 2017, 12:44) Пок...   Feb 27 2017, 10:33
|- - HardEgor   Цитата(Savich @ Feb 27 2017, 17:33) Снять...   Feb 27 2017, 11:27
- - MikeSchir   ЦитатаТо есть дежурка 3 выхода по 15В. Как сделано...   Feb 27 2017, 14:15
|- - Savich   Цитата(MikeSchir @ Feb 27 2017 17:15) Как...   Feb 28 2017, 05:13
|- - HardEgor   Цитата(Savich @ Feb 28 2017, 12:13) Если ...   Feb 28 2017, 05:40
|- - Savich   Итак, работает половина моста. Нагрузка-лампа 60Вт...   Feb 28 2017, 09:55
|- - Ydaloj   Цитата(HardEgor @ Feb 28 2017, 20:24) Нас...   Mar 1 2017, 13:42
- - Plain   Цитата(Savich @ Feb 27 2017, 08:16) сеть ...   Mar 1 2017, 01:25
- - Corner   Проблема очевидна и проистекает она из эквивалентн...   Mar 11 2017, 05:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 01:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016