|
Нюансы для начинаюего при проектировании СВЧ устройств, Помогите разобраться с некоторыми вопросами |
|
|
|
Mar 5 2017, 08:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 21-10-16
Из: Киев
Пользователь №: 93 854

|
Всем привет. Начал понемногу разбираться в СВЧ технике, дело дошло до трассировки ПП и наткнулся на некоторые особенности которые неуказанны в литературе, со временем их накопилось на целый список, поэтому и решил создать тему тут для того чтобы во всем разобраться. 1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад? и Влияет ли расстояние между GND и СВЧ падом на импеданс?  2. Какая может быть максимальная длина копланарного полоска в принципе? Где-то читал что 1/4 длины волны, это так? Что будет если превысить максимальную длину( если она есть)? 3. Бывает, что в полосок нужно вставить DC Block кондер, пады которого шире и выступают за полосок даже если (0402) и в земляном полигоне в этом месте появляются неоднородности. Как быть в этом случае? Оказывает ли это влияние на импеданс?  4. Если требуется разделить сигнал на две антенны разумно ли использовать делитель Вилкинсона на одной микросхеме? http://electronix.ru/redirect.php?https://...aSheet_RevB.pdfТам на 4 странице даташита указана схема трассировки. Не совсем понимаю как идут выходные линии передачи и можно ли их так разводить?  5. На что влияют и в чем проводить симуляцию S параметров. Подскажите пожалуйста литературу по этому вопросу, буду очень благодарен. 6. Как лучше проводить поворот полоска? Во всей литературы которую я читал указано, что главное чтобы радиус изгиба был R>3W, ширина проводника и в целом, чем больше радиус тем лучше. Также видел повороты на 90 градусов при помощи "среза" внешнего угла згиба, но я видел такое только в микрополосковых линиях передачи, в копланарной я такого не встречал. Вопросы: Можно ли делать поворот на 90 при помощи "среза" внешнего угла, и если можно то в чем лучше проводить расчет такого поворота? И имеет ли место быть то, как я развел? Также бывает нужно завести микросхему "саму на себя" возможно


7. На плате присутствуют усилитель мощности (1Вт) на передачу и МШУ на прием. Устройство работает в полудуплексном режиме и усилитель на передачу включается только во время передачи. Вопрос: нужно ли делать дополнительный шилд (экран) вокруг передающей части или достаточно разнести их на расстояние? 8. Можно ли использовать FR-4 для диапазона 2.4 ГГц? Или обязательно использовать "роджерсы" и прочие ламинаты? 9. Какой формы желательно использовать пады? И на что влияет их форма? П.С. Тему создаю тут, так как это не совсем вопросы по трассировке. Знаю что в примерах картинок земляной полигон без виасов, я знаю что они должны там быть. Я сделал "пустой" (бессмысленный) проект в котором постарался сделать так чтобы встречались все мои вопросы. Знаю что вопросы тут по большей степени глупые, но найти ответы на них самостоятельно я не смог, поэтому прошу помощи тут. Буду рад если кто-то "тыкнет" в уже похожую тему или подходящую литературу для новичков. Заранее всем спасибо, кто откликнется.
Сообщение отредактировал Student_Component - Mar 5 2017, 09:01
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 6 2017, 12:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 21-10-16
Из: Киев
Пользователь №: 93 854

|
Еще встал вопрос, стоит ли открывать маску по длине полоса? на частотах до 3 гиг
|
|
|
|
|
Mar 6 2017, 16:46
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 15:57)  Еще встал вопрос, стоит ли открывать маску по длине полоса? на частотах до 3 гиг Нет. Надо будет - вскроете вручную, но требуется редко. И вообще: до 3Гиг - не СВЧ. Совет №2: Отказаться от классических принципов трассировки: изломы 45 И 90 o. TopoR рулит
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 9 2017, 17:05
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Hale @ Mar 7 2017, 02:57)  это он целенаправленно слои разводит близко к прямому углу в перекрестиях, или просто на рекламных картинках так получилось? А выравнивание фазы в параллельных линиях он при этом делает? или как загогулина повернется... Это я образно выразился. Конечно, имелось в виду скругление углов, но не в Топоре, а в любом САПР. Совет №3: Если копланар или микрополосок переходят на меньшей толщины пад или линию, который(ую) нельзя "поглотить", используйте плавное уменьшение ширины без углов, выступов и впадин.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 15 2017, 02:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(VCO @ Mar 9 2017, 21:05)  Это я образно выразился. Конечно, имелось в виду скругление углов, но не в Топоре, а в любом САПР.
Совет №3: Если копланар или микрополосок переходят на меньшей толщины пад или линию, который(ую) нельзя "поглотить", используйте плавное уменьшение ширины без углов, выступов и впадин. я вот не знаю, многие люди считают что на полосках углы как раз лучше подрезать, или вырезать квадратик ступенькой с внешней стороны, если литография позволяет. Рулы-тумбы по моему на 101 лежали. Что-то я так не енашел свою презенташку дома  в сети гуляют коллекиции рекомендованных размеров для компенсации емкости. Но вот с копланаром сложнее. по поводу совета #3, я читал, что лучше делать выпуклый радиус (как на картинках), или экспоненту. По аналогии с трансф. Клопфенштейна. можно ина глаз - в основном первый минимум согласования будет чуток плавать. Прямые линии требуют полной длины волны отрезка. Хотя название микроволновок и исторически-обосновано... я бы все-таки, как феритчик потребовал термин СВЧ опустить хотя-бы до полутора ГГЦ. Я конечно понимаю, что полупроводники и диэлектрики в разных инкарнациях за последние десятилетия неплохо подтянулись, но все-таки физика осталась та же.
Сообщение отредактировал Hale - Mar 15 2017, 02:31
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Student_Component Нюансы для начинаюего при проектировании СВЧ устройств Mar 5 2017, 08:57 VCO Земляные виасы неправильные, не СВЧовые. Об осталь... Mar 5 2017, 09:55 Aner Да в СВЧ виасы с термобарьерами это редкость и осо... Mar 5 2017, 10:23 etoja Цитата(Aner @ Mar 5 2017, 13:23) FR-4 для... Mar 22 2017, 13:58  Aner QUOTE (etoja @ Mar 22 2017, 16:58) 2.4 ГГ... Mar 22 2017, 16:42 Student_Component Про термобарьеры я знаю, это из-за того что это пр... Mar 5 2017, 12:04 VCO Цитата(Student_Component @ Mar 5 2017, 15... Mar 5 2017, 16:01 Sokrat Читайте для начала литературу по СВЧ, которая есть... Mar 5 2017, 13:34 Hale разрешите немножко потеоретизировать в силу начита... Mar 6 2017, 01:10 K0nstantin Цитата(Student_Component @ Mar 5 2017, 12... Mar 6 2017, 05:55 Corner МПЛ в плате, над земляным полигоном, да еще залита... Mar 6 2017, 12:27 Aner QUOTE (Student_Component @ Mar 6 2017, 15... Mar 6 2017, 13:02 hsoft Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 12... Mar 6 2017, 18:08  Aner QUOTE (hsoft @ Mar 6 2017, 21:08) В свое ... Mar 6 2017, 18:58   krux извиняюсь за оффтопик.
а не расскажите, как сочета... Mar 6 2017, 19:24    HFSS Цитата(krux @ Mar 6 2017, 23:24) на печат... Mar 7 2017, 11:10     krux Цитата(HFSS @ Mar 7 2017, 14:10) Мощность... Mar 9 2017, 17:16 RFTech Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 15... Mar 26 2017, 08:02 VCO По поводу СВЧ - не СВЧ уже давно всех успокоили в ... Mar 15 2017, 02:52 fertna18 1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой ... Mar 25 2017, 05:40 Aner QUOTE (fertna18 @ Mar 25 2017, 08:40) 1. ... Mar 25 2017, 11:53  fertna18 Цитата(Aner @ Mar 25 2017, 11:53) Тут нуж... Mar 25 2017, 20:24   Sokrat Цитата(fertna18 @ Mar 25 2017, 23:24) Пос... Mar 26 2017, 19:24   Redcrusader Цитата(fertna18 @ Mar 26 2017, 02:24) ...... Mar 31 2017, 01:26 Hale действительно. в российских вузах учат много волно... Mar 31 2017, 00:08
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|