|
Амплитудные и фазовые шумы |
|
|
|
Mar 15 2017, 21:21
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-03-17
Пользователь №: 95 830

|
Добрый день, хочу немного затронуть вопрос из области фундаментально-прикладной науки. Не так давно пришлось столкнуться с измерением амплитудных шумов (AM noise) и фазовых шумов (Phase noise) выходного сигнала, а так же вносимых фазовых шумов (additive/redusal phase noise) усилителей. Информации по вопросу измерения фазовых и вносимых фазовых шумов довольно много, как на нашем, так и на английском языках, так же как и измерительных приборов на рынке. Однако информации по измерению амплитудных, а тем более вносимых амплитудных (существует ли такое понятие вообще ?) крайне мало, а вопросы мои касаются именно их. Вопросы у меня следующие: 1) От чего зависят амплитудные шумы сигнала, как они поражаются и какие способы борьбы с ними ? 2) Справедливо ли понятие вносимых амплитудных шумов с научной точки зрения и как их измерить ? На сколько я понял ни один из существующих измерительных приборов на рынке (даже самых дорогих) не предполагает такого измерения. 3) Есть ли разница между фазовыми и частотными шумами ? Заранее большое спасибо, т.к. почему то сложилось такое ощущение, что наука измерения шумов передающих систем это что-то тайное и только для посвященных
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 16 2017, 10:44
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Undertaker @ Mar 16 2017, 00:21)  почему то сложилось такое ощущение, что наука измерения шумов передающих систем это что-то тайное и только для посвященных  Есть измерительный комплекс E5505A: Цитата The Keysight Technologies E5500 Series of phase noise measurement solutions offers the most flexible set of measurements on one-port VCOs, DROs, crystal oscillators and synthesizers. Two-port devices, including amplifiers and converters, plus CW, pulsed and spurious signals can also be measured. The E5500 measurements include absolute and residual phase noises, AM noise, and low-level spurious signals. The stand-alone instrument architecture easily configures for various measurement techniques, including the PLL/reference source technique, residual and FM discriminator methods. R&S также может предложить измерение вносимых шумов (FSWP): Цитата The R&S®FSWP offers an internal signal source (R&S®FSWP-B64 option) for measuring additive phase noise. Amplifiers, doublers, splitters and other two‑port components cause additive phase noise even though they do not generate a signal. When developing high‑end radar applications, for instance, it is vital to know how much phase noise these individual components as well as the local oscillator are adding to the signal. Only then is it possible to develop extremely low‑noise transmitters. Цитата Simultaneous measurement of amplitude noise and phase noise И смотря какие отстройки нужны, есть много приборов, измеряющих коэффициент шума - тот же шумомер, но измеряющий суммарный вносимый AM+PM noise.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Undertaker Амплитудные и фазовые шумы Mar 15 2017, 21:21 V_G Собственные шумы приборов и амплитудные и фазовые ... Mar 15 2017, 22:38 Undertaker Цитата(V_G @ Mar 16 2017, 01:38) Принцип ... Mar 15 2017, 23:20 Hale .чушь на болльную голову, думал об одном, писал о ... Mar 16 2017, 00:52 vladec Если имеется какая то регулируемая линия задержки,... Mar 16 2017, 07:12 Undertaker Цитата(rloc @ Mar 16 2017, 13:44) Есть из... Mar 16 2017, 17:06  vhk Цитата(Undertaker @ Mar 16 2017, 20:06) И... Mar 17 2017, 13:41   Undertaker Может кто-нибудь может подсказать какой-то заграни... Mar 17 2017, 15:36    rloc В FSWP схема измерения добавочных шумов с опцией B... Mar 17 2017, 16:02 Hale . Mar 16 2017, 23:51 vladec ЦитатаИ да, если все так легко, то почему американ... Mar 17 2017, 07:21 VCO А у меня вообще есть сомнения, что ничтожно-мизерн... Mar 17 2017, 18:15 Corner Цитата(VCO @ Mar 17 2017, 21:15) А у меня... Mar 18 2017, 21:28 vhk Можно увидеть фазовые и амплитудные шумы усилителя... Mar 19 2017, 11:26  rloc Цитата(vhk @ Mar 19 2017, 14:26) На рисун... Mar 19 2017, 12:38   vhk Цитата(rloc @ Mar 19 2017, 15:38) За выче... Mar 19 2017, 13:09    VCO Цитата(vhk @ Mar 19 2017, 16:09) "ра... Mar 19 2017, 17:37     vhk Цитата(VCO @ Mar 19 2017, 20:37) А что, з... Mar 19 2017, 21:16     Hale Цитата(VCO @ Mar 19 2017, 21:37) Спектроа... Mar 21 2017, 00:05 khach Вообще то на векторной диаграмме фазовых модуляций... Mar 19 2017, 12:22 ledum Немного про измерение аш и фш в описалове на серий... Mar 20 2017, 09:44 rloc Цитата(ledum @ Mar 20 2017, 12:44) И чоб ... Mar 20 2017, 11:00 ledum http://www.wenzel.com/documents/noise.html Mar 20 2017, 15:51 VCO Всё пока что не то!
А что именно, спрОсите вы?... Mar 20 2017, 18:27 vhk Цитата(VCO @ Mar 20 2017, 21:27) А что им... Mar 20 2017, 18:55  rloc По фазовому шуму слышал, для калибровки используют... Mar 20 2017, 20:22  khach Цитата(vhk @ Mar 20 2017, 20:55) Где этал... Mar 20 2017, 20:24   vhk Цитата(khach @ Mar 20 2017, 23:24) А если... Mar 21 2017, 07:56    khach Цитата(vhk @ Mar 21 2017, 09:56) Может у ... Mar 21 2017, 10:08     ledum Цитата(khach @ Mar 21 2017, 12:08) а можн... Mar 21 2017, 15:21  VCO Цитата(vhk @ Mar 20 2017, 21:55) Где этал... Mar 24 2017, 17:25 rloc Цитата(VCO @ Mar 20 2017, 21:27) Да то, ч... Mar 21 2017, 07:43 Skandalli Такой вопрос относительно фазовых шумов, которые в... Mar 21 2017, 12:17 khach Цитата(Skandalli @ Mar 21 2017, 14:17) чт... Mar 21 2017, 12:33  Skandalli Цитата(khach @ Mar 21 2017, 15:33) Зависи... Mar 21 2017, 13:00 rloc Цитата(Skandalli @ Mar 21 2017, 15:17) на... Mar 21 2017, 17:01 Dr.Drew Цитата(khach @ Mar 21 2017, 13:08) Ищу ме... Mar 22 2017, 02:23 vhk Интересно, как регистрировали уровни АШ и ФШ -140 ... Mar 22 2017, 08:46 khach Цитата(Dr.Drew @ Mar 22 2017, 04:23) Есть... Mar 22 2017, 09:57 Dr.Drew Rodolphe Boudot and Enrico Rubiola "Phase Noi... Mar 22 2017, 08:57 vhk На рисунке отстройка 10 Гц а не 1 Гц.
http://rubio... Mar 22 2017, 09:20 Dr.Drew Рисунок 6а Mar 22 2017, 09:44 vhk Рисунок 6а, это -120 дБн/Гц а не -140 дБн/Гц
http... Mar 22 2017, 10:05 Dr.Drew Это понятно, что от частоты зависит. Вот только в ... Mar 22 2017, 10:35 khach Цитата(Dr.Drew @ Mar 22 2017, 12:35) khac... Mar 22 2017, 11:08 Dr.Drew А что мешает взять два смесителя, два настольных г... Mar 22 2017, 13:16 khach Цитата(Dr.Drew @ Mar 22 2017, 15:16) А чт... Mar 22 2017, 20:42 Dr.Drew Там попугаи автоматически пересчитываются. Прибор ... Mar 23 2017, 00:25 khach Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2017, 02:25) Там ... Mar 23 2017, 10:27 Dr.Drew Ну это понятно, тут даже матерые метрологи не особ... Mar 23 2017, 11:02 rloc Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2017, 14:02) буде... Mar 23 2017, 11:18 Dr.Drew Не берут начальники и главные метрологи ведущего и... Mar 23 2017, 11:45 rloc К вопросу о E5052B. Не знаю почему, ранее думал ФШ... Mar 24 2017, 16:45 Dr.Drew Там есть один момент на схеме - настройка измерени... Mar 24 2017, 17:17 rloc Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:17) Там ... Mar 25 2017, 08:51  vhk Цитата(rloc @ Mar 25 2017, 11:51) Вопросы... Mar 25 2017, 11:31  VCO Цитата(rloc @ Mar 25 2017, 11:51) Если мы... Mar 26 2017, 16:20   rloc Цитата(VCO @ Mar 26 2017, 19:20) Так в зв... Mar 26 2017, 17:31    vhk Цитата(rloc @ Mar 26 2017, 20:31) С линей... Mar 28 2017, 09:43   Aner QUOTE (VCO @ Mar 26 2017, 19:20) ...
Но т... Mar 26 2017, 22:23    vhk Цитата(Aner @ Mar 27 2017, 01:23) А про д... Mar 27 2017, 04:51    Шаманъ Цитата(Aner @ Mar 27 2017, 01:23) А про д... Mar 27 2017, 04:52 Dr.Drew Его нет и быть не может. Правда, метрология всея р... Mar 24 2017, 17:30 VCO Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:30) Испо... Mar 24 2017, 17:38 Dr.Drew Детектируется разность фаз между внутренним источн... Mar 24 2017, 17:45 VCO Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:45) Дете... Mar 24 2017, 18:09 Dr.Drew Там 250 MSPS АЦП вроде. Если поискать среди продук... Mar 25 2017, 04:04 khach Интересно, а из блок-схемы Agilent 4352 еще что то... Mar 25 2017, 15:49 rloc Цитата(khach @ Mar 25 2017, 18:49) Как и ... Mar 26 2017, 08:04 khach Cо звуковыми картами профессионального класса ника... Mar 27 2017, 07:38 rloc Цитата(khach @ Mar 27 2017, 10:38) Для си... Mar 27 2017, 09:42  khach Цитата(rloc @ Mar 27 2017, 11:42) Для LTC... Mar 27 2017, 11:39 Шаманъ Цитата(khach @ Mar 27 2017, 10:38) Основн... Mar 27 2017, 10:56 Skandalli Именно эту статью я и читал. Rodolphe Boudot and E... Mar 27 2017, 11:59 Шаманъ Цитата(khach @ Mar 27 2017, 14:39) Есть е... Mar 27 2017, 12:11 Skandalli Цитата(Шаманъ @ Mar 27 2017, 15:11) ИМХО,... Mar 27 2017, 12:41  Шаманъ Цитата(Skandalli @ Mar 27 2017, 15:41) Я ... Mar 27 2017, 15:14   Skandalli Цитата(Шаманъ @ Mar 27 2017, 18:14) Неуже... Mar 27 2017, 19:19 Dr.Drew Цитата(khach @ Mar 22 2017, 15:08) Не все... Mar 30 2017, 04:03
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|