Амплитудные и фазовые шумы Опции

[Undertaker]

Добрый день, хочу немного затронуть вопрос из области фундаментально-прикладной науки.
Не так давно пришлось столкнуться с измерением амплитудных шумов (AM noise) и фазовых шумов (Phase noise) выходного сигнала, а так же вносимых фазовых шумов (additive/redusal phase noise) усилителей.
Информации по вопросу измерения фазовых и вносимых фазовых шумов довольно много, как на нашем, так и на английском языках, так же как и измерительных приборов на рынке. Однако информации по измерению амплитудных, а тем более вносимых амплитудных (существует ли такое понятие вообще ?) крайне мало, а вопросы мои касаются именно их.
Вопросы у меня следующие:
1) От чего зависят амплитудные шумы сигнала, как они поражаются и какие способы борьбы с ними ?
2) Справедливо ли понятие вносимых амплитудных шумов с научной точки зрения и как их измерить ? На сколько я понял ни один из существующих измерительных приборов на рынке (даже самых дорогих) не предполагает такого измерения.
3) Есть ли разница между фазовыми и частотными шумами ?
Заранее большое спасибо, т.к. почему то сложилось такое ощущение, что наука измерения шумов передающих систем это что-то тайное и только для посвященных

[rloc]

почему то сложилось такое ощущение, что наука измерения шумов передающих систем это что-то тайное и только для посвященных

Есть измерительный комплекс E5505A:

The Keysight Technologies E5500 Series of phase noise measurement solutions offers the most flexible set of measurements on one-port VCOs, DROs, crystal oscillators and synthesizers. Two-port devices, including amplifiers and converters, plus CW, pulsed and spurious signals can also be measured. The E5500 measurements include absolute and residual phase noises, AM noise, and low-level spurious signals. The stand-alone instrument architecture easily configures for various measurement techniques, including the PLL/reference source technique, residual and FM discriminator methods.

R&S также может предложить измерение вносимых шумов (FSWP):

The R&S®FSWP offers an internal signal source (R&S®FSWP-B64 option) for measuring additive phase noise. Amplifiers, doublers, splitters and other two‑port components cause additive phase noise even though they do not generate a signal. When developing high‑end radar applications, for instance, it is vital to know how much phase noise these individual components as well as the local oscillator are adding to the signal. Only then is it possible to develop extremely low‑noise transmitters.

Simultaneous measurement of amplitude noise and phase noise

И смотря какие отстройки нужны, есть много приборов, измеряющих коэффициент шума - тот же шумомер, но измеряющий суммарный вносимый AM+PM noise.

[Undertaker]

Есть измерительный комплекс E5505A
R&S также может предложить измерение вносимых шумов (FSWP)

В принципе я косвенно уже упомянул эти приборы, в качестве измерения параметров 2-ух портовых устройств в них подразумевается измерение только вносимых фазовых шумов.

Если имеется какая то регулируемая линия задержки, то по "рабоче-крестьянски" можно попробовать оценить уровень шумов исследуемого блока или участка цепи вычитанием входного сигнала пропущенного через задержку из выходного, подстраивая усиление и задержку на минимум разностного сигнала. Этот разностный сигнал и будет шумом.

Об этом я тоже уже думал, и возможно в каких-то случаях его вполне можно использовать, но что будет результатом такого измерения если вернуться к случаю когда в качестве тестируемого прибора используется усилитель-ограничитель ? Это на мой взгляд, довольно схоже с измерением вносимых(разностных) фазовых шумов, только там из-за принципиальной невозможности уменьшения этого типа флуктуаций итогом вычитания одного из другого всегда будут именно вносимые усилителем составляющие.
И да, если все так легко, то почему американцы и немцы, которые на этом собаку съели, не додумались до такого простого решения и не впихнули его в свои измерительные коробки стоимостью в десятки миллионов рублей ?

[vhk]

И да, если все так легко, то почему американцы и немцы, которые на этом собаку съели, не додумались до такого простого решения и не впихнули его в свои измерительные коробки стоимостью в десятки миллионов рублей ?

Измерения ФШ и АШ с линией задержки были популярны в 70-е 80-е годы. В качестве линии задержки обычно бухта кабеля. Приборы на этом методе были вытеснены много более компактными и универсальными типа Agilent E5052B о которых написали ранее.
Если у вас нет средств "десятки миллионов", то на заданных частотах и полосах можно измерять ФШ и АШ по методике
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5...ll=1#post799093

[Undertaker]

Может кто-нибудь может подсказать какой-то заграничный форум где будет уместен вопрос по поводу теории измерения амплитудных шумов? К сожалению, даже работники местных представительств производителей измерительной техники не могут сказать ничего внятного, да они в принципе и не обязаны.