Амплитудные и фазовые шумы Опции

[Undertaker]

Добрый день, хочу немного затронуть вопрос из области фундаментально-прикладной науки.
Не так давно пришлось столкнуться с измерением амплитудных шумов (AM noise) и фазовых шумов (Phase noise) выходного сигнала, а так же вносимых фазовых шумов (additive/redusal phase noise) усилителей.
Информации по вопросу измерения фазовых и вносимых фазовых шумов довольно много, как на нашем, так и на английском языках, так же как и измерительных приборов на рынке. Однако информации по измерению амплитудных, а тем более вносимых амплитудных (существует ли такое понятие вообще ?) крайне мало, а вопросы мои касаются именно их.
Вопросы у меня следующие:
1) От чего зависят амплитудные шумы сигнала, как они поражаются и какие способы борьбы с ними ?
2) Справедливо ли понятие вносимых амплитудных шумов с научной точки зрения и как их измерить ? На сколько я понял ни один из существующих измерительных приборов на рынке (даже самых дорогих) не предполагает такого измерения.
3) Есть ли разница между фазовыми и частотными шумами ?
Заранее большое спасибо, т.к. почему то сложилось такое ощущение, что наука измерения шумов передающих систем это что-то тайное и только для посвященных

[VCO]

Всё пока что не то!
А что именно, спрОсите вы? Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел.
Ну тупой я, не верю нАслово! "Мамойклянусь" не пронимает

Я пОнял, что идёт упор на косвенные измерения, но не вижу никаких существенных оснований для них.

[vhk]

А что именно, спрОсите вы? Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел.

Где эталон фазового шума?

[khach]

Где эталон фазового шума?

Хранится по соседству с эталоном полуширины спектральной линии.
А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту "Measurement Uncertainty Analysis
and Traceability for Phase Noise" https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...ty_analysis.pdf

[vhk]

А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту

Если серьёзно, то в РФ нет Гос. эталона ФШ и АШ. В методике поверки от R&S для FSWP ссылки на "
metrology institute NIST (USA)".
khach
Может у вас есть ссылка на методику поверки АШ?

[khach]

Может у вас есть ссылка на методику поверки АШ?

Ну там же в конце родешварцевской аппонты есть прямой линк в списке литературы. Старый, ламповый как г мамонта Tn190.pdf http://tf.nist.gov/general/tn1337/Tn190.pdf
А в аппноте в районе 30 траницы как раз показано влияние АМ шумов на векторной диаграмме.
Скажем так, в реальных устройствах правильно спроектированных AM обычно можно пренебречь. Они вылазят при косяках типа самовобуждение цепей автоматической регулировки амплитуды, наводок по питанию и подобных проблем. И обычно в таком виде, что прекрасно видны на осциллографе в режиме векторного анализатора сигнала или на гистограммах глазковой диаграммы. Т.е динамика сравнима с динамикой осциллографа в 40-50 дб.
С другой сторны именно метрологическим обеспечением измерений АШ заниматься не приходилось, так что с удовольствием послушаю более умных коллег.

Немного про измерение аш и фш в описалове на серийный минский измеритель ИФ-1603СА

а можно фотосессию СВЧ части этого анализатора сделать? Ищу методу измерения ФШ на частотах выше 100 ГГц. К сожалению в R&S FSWP отказались от опции B21 ( frequency extender) реализовали ее только в FSW
Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны?

[ledum]

а можно фотосессию СВЧ части этого анализатора сделать?
Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны?

Я с Радиоизмерителя, где в огромном количестве стояли эти чудеса из-за ошибки метролога по серийности изделия, шумы которого планировалось мерять, уволился в 1994г, но свои экземпляры описалова забрал. Так что вряд ли. Хотя, в апреле намечается годовщина предприятия, и если попаду - поговорю с метрологами. Приборы еще остались. 1603 ЕМНИП был верхним в линейке. Все остальные - ниже по частоте. Калибровка занимала часа 2 - песня со всеми ожиданиями прогревов. Частота сигнала, который надо было обмерять, успевала уйти эпически.