реклама на сайте
подробности

 
 
> Амплитудные и фазовые шумы
Undertaker
сообщение Mar 15 2017, 21:21
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-03-17
Пользователь №: 95 830



Добрый день, хочу немного затронуть вопрос из области фундаментально-прикладной науки.
Не так давно пришлось столкнуться с измерением амплитудных шумов (AM noise) и фазовых шумов (Phase noise) выходного сигнала, а так же вносимых фазовых шумов (additive/redusal phase noise) усилителей.
Информации по вопросу измерения фазовых и вносимых фазовых шумов довольно много, как на нашем, так и на английском языках, так же как и измерительных приборов на рынке. Однако информации по измерению амплитудных, а тем более вносимых амплитудных (существует ли такое понятие вообще ?) крайне мало, а вопросы мои касаются именно их.
Вопросы у меня следующие:
1) От чего зависят амплитудные шумы сигнала, как они поражаются и какие способы борьбы с ними ?
2) Справедливо ли понятие вносимых амплитудных шумов с научной точки зрения и как их измерить ? На сколько я понял ни один из существующих измерительных приборов на рынке (даже самых дорогих) не предполагает такого измерения.
3) Есть ли разница между фазовыми и частотными шумами ?
Заранее большое спасибо, т.к. почему то сложилось такое ощущение, что наука измерения шумов передающих систем это что-то тайное и только для посвященных laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dr.Drew
сообщение Mar 23 2017, 00:25
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Там попугаи автоматически пересчитываются. Прибор самокалибруется перед каждым измерением. Там же надо связать спектр на входе АЦП со спектром на входе ФД. Все делается через предварительную обработку ПЧ на выходе ФД для вычисления крутизны ФД (она только и нужна) с учетом усиления ПЧ. Всякие преобразования частоты и уровень сигнала после гармонических смесителей нивелируются.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Mar 23 2017, 00:31


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 23 2017, 10:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2017, 02:25) *
Там попугаи автоматически пересчитываются. Прибор самокалибруется перед каждым измерением.

Разве это относится к случаю применения внешних смесителей? Смесители на гармониках не передают постоянной составаляющей ПЧ, поэтому калибровка по уровню нулевых биений в этом случае невозможна. Также нет тракта инжекции тестового сигнала, тестовый сигнал с отстройкой по частоте приходится подавать отдельно через калиброванный направленный ответвитель. На блок-схеме эта часть измерительного тракта не показана. Представители Keysight тоже ничего внятного сказать не смоги- отсылали к чтению аппнот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Undertaker   Амплитудные и фазовые шумы   Mar 15 2017, 21:21
- - V_G   Собственные шумы приборов и амплитудные и фазовые ...   Mar 15 2017, 22:38
|- - Undertaker   Цитата(V_G @ Mar 16 2017, 01:38) Принцип ...   Mar 15 2017, 23:20
- - Hale   .чушь на болльную голову, думал об одном, писал о ...   Mar 16 2017, 00:52
- - vladec   Если имеется какая то регулируемая линия задержки,...   Mar 16 2017, 07:12
- - rloc   Цитата(Undertaker @ Mar 16 2017, 00:21) п...   Mar 16 2017, 10:44
|- - Undertaker   Цитата(rloc @ Mar 16 2017, 13:44) Есть из...   Mar 16 2017, 17:06
||- - vhk   Цитата(Undertaker @ Mar 16 2017, 20:06) И...   Mar 17 2017, 13:41
||- - Undertaker   Может кто-нибудь может подсказать какой-то заграни...   Mar 17 2017, 15:36
||- - rloc   В FSWP схема измерения добавочных шумов с опцией B...   Mar 17 2017, 16:02
|- - Hale   .   Mar 16 2017, 23:51
- - vladec   ЦитатаИ да, если все так легко, то почему американ...   Mar 17 2017, 07:21
- - VCO   А у меня вообще есть сомнения, что ничтожно-мизерн...   Mar 17 2017, 18:15
|- - Corner   Цитата(VCO @ Mar 17 2017, 21:15) А у меня...   Mar 18 2017, 21:28
|- - vhk   Можно увидеть фазовые и амплитудные шумы усилителя...   Mar 19 2017, 11:26
|- - rloc   Цитата(vhk @ Mar 19 2017, 14:26) На рисун...   Mar 19 2017, 12:38
|- - vhk   Цитата(rloc @ Mar 19 2017, 15:38) За выче...   Mar 19 2017, 13:09
|- - VCO   Цитата(vhk @ Mar 19 2017, 16:09) "ра...   Mar 19 2017, 17:37
|- - vhk   Цитата(VCO @ Mar 19 2017, 20:37) А что, з...   Mar 19 2017, 21:16
|- - Hale   Цитата(VCO @ Mar 19 2017, 21:37) Спектроа...   Mar 21 2017, 00:05
- - khach   Вообще то на векторной диаграмме фазовых модуляций...   Mar 19 2017, 12:22
- - ledum   Немного про измерение аш и фш в описалове на серий...   Mar 20 2017, 09:44
|- - rloc   Цитата(ledum @ Mar 20 2017, 12:44) И чоб ...   Mar 20 2017, 11:00
- - ledum   http://www.wenzel.com/documents/noise.html   Mar 20 2017, 15:51
- - VCO   Всё пока что не то! А что именно, спрОсите вы?...   Mar 20 2017, 18:27
|- - vhk   Цитата(VCO @ Mar 20 2017, 21:27) А что им...   Mar 20 2017, 18:55
||- - rloc   По фазовому шуму слышал, для калибровки используют...   Mar 20 2017, 20:22
||- - khach   Цитата(vhk @ Mar 20 2017, 20:55) Где этал...   Mar 20 2017, 20:24
|||- - vhk   Цитата(khach @ Mar 20 2017, 23:24) А если...   Mar 21 2017, 07:56
|||- - khach   Цитата(vhk @ Mar 21 2017, 09:56) Может у ...   Mar 21 2017, 10:08
|||- - ledum   Цитата(khach @ Mar 21 2017, 12:08) а можн...   Mar 21 2017, 15:21
||- - VCO   Цитата(vhk @ Mar 20 2017, 21:55) Где этал...   Mar 24 2017, 17:25
|- - rloc   Цитата(VCO @ Mar 20 2017, 21:27) Да то, ч...   Mar 21 2017, 07:43
- - Skandalli   Такой вопрос относительно фазовых шумов, которые в...   Mar 21 2017, 12:17
|- - khach   Цитата(Skandalli @ Mar 21 2017, 14:17) чт...   Mar 21 2017, 12:33
||- - Skandalli   Цитата(khach @ Mar 21 2017, 15:33) Зависи...   Mar 21 2017, 13:00
|- - rloc   Цитата(Skandalli @ Mar 21 2017, 15:17) на...   Mar 21 2017, 17:01
- - Dr.Drew   Цитата(khach @ Mar 21 2017, 13:08) Ищу ме...   Mar 22 2017, 02:23
|- - vhk   Интересно, как регистрировали уровни АШ и ФШ -140 ...   Mar 22 2017, 08:46
|- - khach   Цитата(Dr.Drew @ Mar 22 2017, 04:23) Есть...   Mar 22 2017, 09:57
- - Dr.Drew   Rodolphe Boudot and Enrico Rubiola "Phase Noi...   Mar 22 2017, 08:57
|- - vhk   На рисунке отстройка 10 Гц а не 1 Гц. http://rubio...   Mar 22 2017, 09:20
- - Dr.Drew   Рисунок 6а   Mar 22 2017, 09:44
|- - vhk   Рисунок 6а, это -120 дБн/Гц а не -140 дБн/Гц http...   Mar 22 2017, 10:05
- - Dr.Drew   Это понятно, что от частоты зависит. Вот только в ...   Mar 22 2017, 10:35
|- - khach   Цитата(Dr.Drew @ Mar 22 2017, 12:35) khac...   Mar 22 2017, 11:08
- - Dr.Drew   А что мешает взять два смесителя, два настольных г...   Mar 22 2017, 13:16
|- - khach   Цитата(Dr.Drew @ Mar 22 2017, 15:16) А чт...   Mar 22 2017, 20:42
- - Dr.Drew   Ну это понятно, тут даже матерые метрологи не особ...   Mar 23 2017, 11:02
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2017, 14:02) буде...   Mar 23 2017, 11:18
- - Dr.Drew   Не берут начальники и главные метрологи ведущего и...   Mar 23 2017, 11:45
|- - rloc   К вопросу о E5052B. Не знаю почему, ранее думал ФШ...   Mar 24 2017, 16:45
- - Dr.Drew   Там есть один момент на схеме - настройка измерени...   Mar 24 2017, 17:17
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:17) Там ...   Mar 25 2017, 08:51
|- - vhk   Цитата(rloc @ Mar 25 2017, 11:51) Вопросы...   Mar 25 2017, 11:31
|- - VCO   Цитата(rloc @ Mar 25 2017, 11:51) Если мы...   Mar 26 2017, 16:20
|- - rloc   Цитата(VCO @ Mar 26 2017, 19:20) Так в зв...   Mar 26 2017, 17:31
||- - vhk   Цитата(rloc @ Mar 26 2017, 20:31) С линей...   Mar 28 2017, 09:43
|- - Aner   QUOTE (VCO @ Mar 26 2017, 19:20) ... Но т...   Mar 26 2017, 22:23
|- - vhk   Цитата(Aner @ Mar 27 2017, 01:23) А про д...   Mar 27 2017, 04:51
|- - Шаманъ   Цитата(Aner @ Mar 27 2017, 01:23) А про д...   Mar 27 2017, 04:52
- - Dr.Drew   Его нет и быть не может. Правда, метрология всея р...   Mar 24 2017, 17:30
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:30) Испо...   Mar 24 2017, 17:38
- - Dr.Drew   Детектируется разность фаз между внутренним источн...   Mar 24 2017, 17:45
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:45) Дете...   Mar 24 2017, 18:09
- - Dr.Drew   Там 250 MSPS АЦП вроде. Если поискать среди продук...   Mar 25 2017, 04:04
- - khach   Интересно, а из блок-схемы Agilent 4352 еще что то...   Mar 25 2017, 15:49
|- - rloc   Цитата(khach @ Mar 25 2017, 18:49) Как и ...   Mar 26 2017, 08:04
- - khach   Cо звуковыми картами профессионального класса ника...   Mar 27 2017, 07:38
|- - rloc   Цитата(khach @ Mar 27 2017, 10:38) Для си...   Mar 27 2017, 09:42
||- - khach   Цитата(rloc @ Mar 27 2017, 11:42) Для LTC...   Mar 27 2017, 11:39
|- - Шаманъ   Цитата(khach @ Mar 27 2017, 10:38) Основн...   Mar 27 2017, 10:56
- - Skandalli   Именно эту статью я и читал. Rodolphe Boudot and E...   Mar 27 2017, 11:59
- - Шаманъ   Цитата(khach @ Mar 27 2017, 14:39) Есть е...   Mar 27 2017, 12:11
|- - Skandalli   Цитата(Шаманъ @ Mar 27 2017, 15:11) ИМХО,...   Mar 27 2017, 12:41
|- - Шаманъ   Цитата(Skandalli @ Mar 27 2017, 15:41) Я ...   Mar 27 2017, 15:14
|- - Skandalli   Цитата(Шаманъ @ Mar 27 2017, 18:14) Неуже...   Mar 27 2017, 19:19
- - Dr.Drew   Цитата(khach @ Mar 22 2017, 15:08) Не все...   Mar 30 2017, 04:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 12:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016