реклама на сайте
подробности

 
 
> Нюансы для начинаюего при проектировании СВЧ устройств, Помогите разобраться с некоторыми вопросами
Student_Componen...
сообщение Mar 5 2017, 08:57
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 21-10-16
Из: Киев
Пользователь №: 93 854



Всем привет. Начал понемногу разбираться в СВЧ технике, дело дошло до трассировки ПП и наткнулся на некоторые особенности которые неуказанны в литературе, со временем их накопилось на целый список, поэтому и решил создать тему тут для того чтобы во всем разобраться.

1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад? и Влияет ли расстояние между GND и СВЧ падом на импеданс?


2. Какая может быть максимальная длина копланарного полоска в принципе? Где-то читал что 1/4 длины волны, это так? Что будет если превысить максимальную длину( если она есть)?

3. Бывает, что в полосок нужно вставить DC Block кондер, пады которого шире и выступают за полосок даже если (0402) и в земляном полигоне в этом месте появляются неоднородности. Как быть в этом случае? Оказывает ли это влияние на импеданс?


4. Если требуется разделить сигнал на две антенны разумно ли использовать делитель Вилкинсона на одной микросхеме?
http://electronix.ru/redirect.php?https://...aSheet_RevB.pdf

Там на 4 странице даташита указана схема трассировки. Не совсем понимаю как идут выходные линии передачи и можно ли их так разводить?


5. На что влияют и в чем проводить симуляцию S параметров. Подскажите пожалуйста литературу по этому вопросу, буду очень благодарен.

6. Как лучше проводить поворот полоска? Во всей литературы которую я читал указано, что главное чтобы радиус изгиба был R>3W, ширина проводника и в целом, чем больше радиус тем лучше. Также видел повороты на 90 градусов при помощи "среза" внешнего угла згиба, но я видел такое только в микрополосковых линиях передачи, в копланарной я такого не встречал. Вопросы: Можно ли делать поворот на 90 при помощи "среза" внешнего угла, и если можно то в чем лучше проводить расчет такого поворота? И имеет ли место быть то, как я развел?
Также бывает нужно завести микросхему "саму на себя" возможно




7. На плате присутствуют усилитель мощности (1Вт) на передачу и МШУ на прием. Устройство работает в полудуплексном режиме и усилитель на передачу включается только во время передачи. Вопрос: нужно ли делать дополнительный шилд (экран) вокруг передающей части или достаточно разнести их на расстояние?

8. Можно ли использовать FR-4 для диапазона 2.4 ГГц? Или обязательно использовать "роджерсы" и прочие ламинаты?

9. Какой формы желательно использовать пады? И на что влияет их форма?

П.С. Тему создаю тут, так как это не совсем вопросы по трассировке. Знаю что в примерах картинок земляной полигон без виасов, я знаю что они должны там быть. Я сделал "пустой" (бессмысленный) проект в котором постарался сделать так чтобы встречались все мои вопросы. Знаю что вопросы тут по большей степени глупые, но найти ответы на них самостоятельно я не смог, поэтому прошу помощи тут. Буду рад если кто-то "тыкнет" в уже похожую тему или подходящую литературу для новичков. Заранее всем спасибо, кто откликнется.

Сообщение отредактировал Student_Component - Mar 5 2017, 09:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fertna18
сообщение Mar 25 2017, 05:40
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 24-03-17
Пользователь №: 96 039



1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад?
Вот тоже хотелось получить на этот вопрос исчерпывающий ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 25 2017, 11:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (fertna18 @ Mar 25 2017, 08:40) *
1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад?
Вот тоже хотелось получить на этот вопрос исчерпывающий ответ.

Тут нужна конкретика, какой чип, какие частоты, и тд. Затем производитель всегда имеет AN и рекомендации. И как правило есть киты, где есть реализация таких переходов. Ну и без проектных СВЧ кадов и опыта, мне кажется не реально делать оптимальные проекты, которые затем потребуют серитификации и серийного выпуска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fertna18
сообщение Mar 25 2017, 20:24
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 24-03-17
Пользователь №: 96 039



Цитата(Aner @ Mar 25 2017, 11:53) *
Тут нужна конкретика, какой чип, какие частоты, и тд. Затем производитель всегда имеет AN и рекомендации. И как правило есть киты, где есть реализация таких переходов. Ну и без проектных СВЧ кадов и опыта, мне кажется не реально делать оптимальные проекты, которые затем потребуют серитификации и серийного выпуска.

А если брать по способам перехода, если не представляется возможным добиться необходимой ширины линии передачи правильным выбором материала подложки и т. д. Просто делается из чего есть. Целесообразно ли использовать например переход по экспоненте или ступеньки(трансформатор). Речь не идет о серийном выпуске и т.п. Частоты 5-6 ГГц. Посоветуйте пожалуйста практические решения и хоть какую-нибудь полезную литературу(такое ощущение, что по СВЧ никто писать книг не хочет((А ещё лучше что можно вообще почитать адекватного по проектированию СВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Mar 26 2017, 19:24
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(fertna18 @ Mar 25 2017, 23:24) *
Посоветуйте пожалуйста практические решения и хоть какую-нибудь полезную литературу(такое ощущение, что по СВЧ никто писать книг не хочет((А ещё лучше что можно вообще почитать адекватного по проектированию СВЧ.

Тут надо понимать, что на этом форуме азы Вам объяснять никто не будет. По СВЧ литературы ОЧЕНЬ МНОГО (даже на местном ftp). А вот выбрать из всего того, что написано то, что нужно непосредственно в проектировании и создании конечных устройств - это и есть необходимый опыт. Этот путь Вы должны пройти сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Student_Component   Нюансы для начинаюего при проектировании СВЧ устройств   Mar 5 2017, 08:57
- - VCO   Земляные виасы неправильные, не СВЧовые. Об осталь...   Mar 5 2017, 09:55
- - Aner   Да в СВЧ виасы с термобарьерами это редкость и осо...   Mar 5 2017, 10:23
|- - etoja   Цитата(Aner @ Mar 5 2017, 13:23) FR-4 для...   Mar 22 2017, 13:58
|- - Aner   QUOTE (etoja @ Mar 22 2017, 16:58) 2.4 ГГ...   Mar 22 2017, 16:42
- - Student_Component   Про термобарьеры я знаю, это из-за того что это пр...   Mar 5 2017, 12:04
|- - VCO   Цитата(Student_Component @ Mar 5 2017, 15...   Mar 5 2017, 16:01
- - Sokrat   Читайте для начала литературу по СВЧ, которая есть...   Mar 5 2017, 13:34
- - Hale   разрешите немножко потеоретизировать в силу начита...   Mar 6 2017, 01:10
- - K0nstantin   Цитата(Student_Component @ Mar 5 2017, 12...   Mar 6 2017, 05:55
- - Corner   МПЛ в плате, над земляным полигоном, да еще залита...   Mar 6 2017, 12:27
- - Student_Component   Еще встал вопрос, стоит ли открывать маску по длин...   Mar 6 2017, 12:57
|- - Aner   QUOTE (Student_Component @ Mar 6 2017, 15...   Mar 6 2017, 13:02
|- - VCO   Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 15...   Mar 6 2017, 16:46
||- - Hale   Цитата(VCO @ Mar 6 2017, 19:46) TopoR рул...   Mar 6 2017, 23:57
||- - VCO   Цитата(Hale @ Mar 7 2017, 02:57) это он ц...   Mar 9 2017, 17:05
||- - Hale   Цитата(VCO @ Mar 9 2017, 21:05) Это я обр...   Mar 15 2017, 02:25
|- - hsoft   Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 12...   Mar 6 2017, 18:08
||- - Aner   QUOTE (hsoft @ Mar 6 2017, 21:08) В свое ...   Mar 6 2017, 18:58
||- - krux   извиняюсь за оффтопик. а не расскажите, как сочета...   Mar 6 2017, 19:24
||- - HFSS   Цитата(krux @ Mar 6 2017, 23:24) на печат...   Mar 7 2017, 11:10
||- - krux   Цитата(HFSS @ Mar 7 2017, 14:10) Мощность...   Mar 9 2017, 17:16
|- - RFTech   Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 15...   Mar 26 2017, 08:02
- - VCO   По поводу СВЧ - не СВЧ уже давно всех успокоили в ...   Mar 15 2017, 02:52
|- - Redcrusader   Цитата(fertna18 @ Mar 26 2017, 02:24) ......   Mar 31 2017, 01:26
- - Hale   действительно. в российских вузах учат много волно...   Mar 31 2017, 00:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th September 2025 - 19:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016