реклама на сайте
подробности

 
 
> Ультразвуковые излучатели, Согласование с воздушной средой
Энтомолог
сообщение Dec 11 2014, 20:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Имеется задача сделать достаточно мощный ультразвуковой излучатель для работы в воздухе. Фото 50-ватного 20 кГц преобразователя в прикрепленном файле.

На втором фото показаны маленькие 25 кГц излучатели с которыми я провел несколько экспериментов, пытаясь понять как они работают. На фото слева направо: излучатель в сборе, излучатель со снятым корпусом, излучатель с оторванным излучателем и сам излучатель в профиль. Излучатель представляет из себя конус из неупругого металла (какой-то сплав алюминия 0.15 мм) залитый под край силиконовым герметиком.

Что я делал со всем этим:
1. Удалил излучатель (был приклеен каплей эпоксидного клея). Результат - уход резонанса чуть вверх (точно не помню, но в пределах 5%) и падение мощности излучения как минимум в 100 раз.
2. Удалял герметик. Мощность излучения падала в 2-3 раз, но работало.
3 Делал излучатели другого диаметра и массы. Возникали дополнительные резонансы, но мощность излучения там не превышала 1/10 от основной частоты резонанса пьезоэлемента.

Буду благодарен за советы как сделать излучатель для большого преобразователя или ссылки на литературу по этому вопросу (именно про согласование с воздушной средой).

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Corner
сообщение Aug 1 2016, 17:49
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Излучатель делается как раз таки из материала с максимальным соотношением упругости к собственной плотности. В хороших излучателях используют сплавы бериллия. Но они дороги и опасны для жизни. Для случаев попроще используют сплавы аналогичные используемым в авиации.
Расчет сводится к вычислению оптимальных размеров пластины - посредника. Как раз ее Вы доблестно оторвали от пьезоэлемента. Чем больше мощность, тем шире нужна пластина. Но чем она шире, тем большую жесткость требуется обеспечить, чтобы края пластины не прогибались больше, чем на половину длины волны (тогда они полностью перестают работать). Собственно, задачка решается в пределах почти школьного курса физики. Только для ее решения требуется знать точные параметры пьезоэлемента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Mar 30 2017, 09:05
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(Corner @ Aug 1 2016, 20:49) *
Расчет сводится к вычислению оптимальных размеров пластины - посредника. Как раз ее Вы доблестно оторвали от пьезоэлемента. Чем больше мощность, тем шире нужна пластина. Но чем она шире, тем большую жесткость требуется обеспечить, чтобы края пластины не прогибались больше, чем на половину длины волны (тогда они полностью перестают работать). Собственно, задачка решается в пределах почти школьного курса физики. Только для ее решения требуется знать точные параметры пьезоэлемента.


Пластину я не отрывал, он продавался без пластины. Подскажете пожалуйста, где купить с пластиной или отдельно пластину? Или хотя бы пришлите сслылку на любой подобный излучатель с пластиной. Все, что я видел в магазине Кварц продается без пластин.

Цитата(AlexanderC @ Jul 4 2016, 22:24) *
Поясните, пожалуйста, получилось у вас решить свою задачу и как?


Не получилось пока, используем матрицу маленьких излучателей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 31 2017, 06:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Максимальная мощность передаваемая из керамики в воздух будет при соблюдении двух условий:
- импеданс материала согласующей пластины равен корню произведения импедансов согласуемых сред(воздуха и керамики) Zc = SQRT(Zp*Za)
- толщина согласующей пластины должна быть равна четверти излучаемой длины волны в пластине.
Ищите такой материал и пилите из него пластину.
Кстати, для ЦТС-19 и воздуха идеальным получается..... пробковое дерево, но подозреваю, оно не выдержит ваших мощностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 1 2017, 01:27
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(HardEgor @ Mar 31 2017, 09:28) *
Кстати, для ЦТС-19 и воздуха идеальным получается..... пробковое дерево, но подозреваю, оно не выдержит ваших мощностей.


Почему ЦТС-19 ? У излучателя на картинке излучающая поверхность металлическая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 1 2017, 03:35
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 08:27) *
Почему ЦТС-19 ? У излучателя на картинке излучающая поверхность металлическая.

Потому что я считал для ЦТС-19.
Металлическая поверхность - скорее всего это тонкий слой напыленного металла(обычно серебра) являющийся обкладкой пьезокристалла, она влияния почти не оказывает, поэтому в расчетах не участвует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 1 2017, 13:25
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(HardEgor @ Apr 1 2017, 06:35) *
Потому что я считал для ЦТС-19.
Металлическая поверхность - скорее всего это тонкий слой напыленного металла(обычно серебра) являющийся обкладкой пьезокристалла, она влияния почти не оказывает, поэтому в расчетах не участвует.


Излучатель на фото в начале темы, в первом посте.

https://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=88713
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 1 2017, 14:42
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 20:25) *
Излучатель на фото в начале темы, в первом посте.

Просто фото ни о чем не скажет, надо знать конструкцию. Я вижу корпус, выводы и какое-то соединение под болт. Если бы я держал его в руках, тогда еще что-то мог бы сказать, а по фото....
Там какая-то этикетка на корпусе, возможно по ней можно что-то найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 1 2017, 16:15
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(HardEgor @ Apr 1 2017, 17:42) *
Просто фото ни о чем не скажет, надо знать конструкцию. Я вижу корпус, выводы и какое-то соединение под болт. Если бы я держал его в руках, тогда еще что-то мог бы сказать, а по фото....
Там какая-то этикетка на корпусе, возможно по ней можно что-то найти.


А что вы хотите найти?

Цитата(TSerg @ Apr 1 2017, 16:46) *
Не бывает металлических пьезоизлучателей.


Излучатель пьезоэлектрический, естественно. На фото прекрасно видно пластину зажатую между излучателем и противовесом-отражателем. Излучатель металлический, пьезоэлемент с ним уже, видимо, согласован. Излучатель разбирать, конечно же, не предполагается, поэтому стоит задача согласования металлической поверхности излучателя (то, на чем лежит монетка) с воздухом.

Вкратце, как оно работает сейсас. Проект пока в архиве, документации перед глазами нет, пишу по памяти, поэтому возможны мелкие неточности, но суть такая:

Имеется четырехмостовой бестрансформаторный инвертор, который согласуется с пьезоэлементом жирной LC цепочкой. На выводах пьезоэлемента получается красивый синус 20 КГц, более 100 В p-t-p. Потребляет эта вся конструкция 3А от 12 В, ключи холодные, LC слегка греется, но не более 2-3 Вт там рассеивается, основная мощность доставляется по адресу. Специально не раскачиваем до 50Вт, но 25 Вт там точно есть. При длительной работе излучатель нагревается, т.к. ультразвук никуда не излучается и нагревает болванку. Если приложить руку, то руку греет, вода бурлит, т.е. ультразвук там есть, но в воздух он не излучается.

Если приложить излучаетль к металлической пластине или просто к поверхности стола, то возникает жуткий скрежет. Пластину приходится прикручвать очень плотно, чтобы она не дребезжала. В связи с этим главный вопрос: как прикрепить согласующий слой, чтобы его не оторвало нафиг?

Я ценю любой ответ, но впервую очередь хотелось бы услышать мнение тех, для кого подобные излучатели не являются диковинкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 2 2017, 07:01
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 23:15) *
А что вы хотите найти?
Излучатель пьезоэлектрический, естественно. На фото прекрасно видно пластину зажатую между излучателем и противовесом-отражателем. Излучатель металлический, пьезоэлемент с ним уже, видимо, согласован.

Ну и ладно.
Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 23:15) *
.... поэтому стоит задача согласования металлической поверхности излучателя (то, на чем лежит монетка) с воздухом.

Так условие согласования описаны, осталось найти волновое сопротивление материала на котором лежит монетка. В чем вопрос-то?
Чем клеить - обычно эпоксидной смолой. Есть и более экзотические способы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Энтомолог   Ультразвуковые излучатели   Dec 11 2014, 20:13
- - saab   QUOTE Имеется задача сделать достаточно мощный уль...   Dec 11 2014, 21:32
- - Rst7   Moderator: Господину saab'у предлагается добр...   Dec 12 2014, 22:33
- - VNS   Цитата(Энтомолог @ Dec 11 2014, 23:13) Им...   Dec 16 2014, 09:41
|- - Энтомолог   Цитата(VNS @ Dec 16 2014, 12:41) Вам нужн...   Dec 17 2014, 03:32
|- - HardEgor   Цитата(Энтомолог @ Dec 17 2014, 10:32) В ...   Dec 17 2014, 11:38
||- - Энтомолог   Цитата(HardEgor @ Dec 17 2014, 15:38) Рас...   Dec 18 2014, 13:14
||- - HardEgor   Чуть ли не первые главы - как согласовывать. По п...   Dec 18 2014, 14:20
|- - AlexanderC   Цитата(Энтомолог @ Dec 17 2014, 06:32) Об...   Jul 4 2016, 19:24
|- - TSerg   Цитата(HardEgor @ Mar 31 2017, 09:28) Кст...   Mar 31 2017, 20:07
|- - TSerg   Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 16:25) Изл...   Apr 1 2017, 13:46
- - rudy_b   Обычно, для передачи энергии воздуху используется ...   Aug 1 2016, 19:59
|- - Corner   Цитата(rudy_b @ Aug 1 2016, 23:59) Обычно...   Aug 2 2016, 13:37
- - v.s.   имеется следующие вопросы касательно эксплуатации ...   Aug 2 2016, 17:10
|- - Corner   Цитата(v.s. @ Aug 2 2016, 21:10) имеется ...   Aug 2 2016, 19:03
- - sinc_func   Кайно Акустические волны В этой книге дается опре...   Aug 8 2016, 05:47
- - TSerg   Скорее всего, Энтомолог, с непонятными желаниями -...   Apr 1 2017, 17:15
|- - Энтомолог   Цитата(TSerg @ Apr 1 2017, 20:15) Скорее ...   Apr 1 2017, 18:59
|- - TSerg   Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 21:59) Есл...   Apr 1 2017, 20:03
|- - Энтомолог   Цитата(TSerg @ Apr 1 2017, 23:03) Наоборо...   Apr 2 2017, 03:43
- - serebr   К сожалению, полной информацией делиться не могу. ...   Apr 3 2017, 06:09
- - TSerg   Цитата(serebr @ Apr 3 2017, 09:09) значит...   Apr 3 2017, 16:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th August 2025 - 12:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016