реклама на сайте
подробности

 
 
> Источник VRef на ВЧ ОУ, работа ОУ на емкостную нагрузку
ViKo
сообщение Apr 4 2017, 08:31
Сообщение #1


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Из имеющегося опорного напряжения +2,5 В делаю VRef +1,25 В. Относительно этого напряжения аналоговая схема будет усиливать широкополосный сигнал, до сотен мегагерц. Поэтому выходной импеданс VRef во всей полосе должен быть минимальным. Повесил конденсатор на выход. Ток в этой цепи будет забираться - отдаваться по 2 мА примерно. Пробовал на ОУ с транзистором, но ВЧ ОУ ADA4807 и без транзистора справляется. На картинке показаны небольшие затухающие колебания при изменении нагрузки. В принципе, терпимо. Но можно ли избавиться совсем?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Apr 4 2017, 13:31
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Нужно именно напряжение, относительно которого будут работать несколько ОУ - принимать и усиливать сигнал, смещенный на 1,25 В. Генератор в нагрузке на схеме - это и есть выходы тех ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 4 2017, 13:40
Сообщение #3





Guests






Цитата(ViKo @ Apr 4 2017, 16:31) *
Нужно именно напряжение, относительно которого будут работать несколько ОУ - принимать и усиливать сигнал, смещенный на 1,25 В. Генератор в нагрузке на схеме - это и есть выходы тех ОУ.

Так ОУ имеют неплохой коэф. подавления по питанию + местные фильтры. Вообще проблем не вижу.
Цитата(prig @ Apr 4 2017, 16:10) *
Вообще-то, стоило бы прогнать АЧХ/ФЧХ от генератора в нагрузке до выходной ёмкости.
Да и со снаббером по Вашему же совету стоило бы помучить. Иногда реально бывает полезно.

Есс-но, прогонял.
Вот вариант со снаббером:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Apr 4 2017, 15:01
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(TSerg @ Apr 4 2017, 16:40) *
...
Есс-но, прогонял.
Вот вариант со снаббером:
...


Это х-ки усилителя. А стоить посмотреть в другую сторону, от генератора, имитирующего динамическую нагрузку.

И опять же, маленький момент к предыдущим режимам моделирования.
Импульсное изменение нагрузки с очень крутым фронтом может выводить ОУ из линейного режима. Особливо в случае упрощённой коррекции с одним конденсатором.
Так что, оценка по таким картинкам не вполне корректна.

В конечном счёте, существенен импеданс в рабочей полосе. Потому и АЧХ от нагрузки.

П.С. И кстати, по х-ке усилителя видно, что быстрый ОУ становится уже совсем не быстрым.
С такими схемами весь фокус как раз в оптимизации сочетания ОУ и емкости нагрузки.
Сверхбыстрый ОУ там вовсе не обязателен. Выходная ёмкость его всё равно угробит.

Цитата(тау @ Apr 4 2017, 16:42) *
это оттого что ЭлТэСпайс - наркотик. Пора отвыкать .


Любой х-спайс - наркотик.

Забивать гвозди одинаково хреновоо как ломом, так и отбойным молотком.
Но и тот и другой можно вполне успешно использовать при адекватной постановке задачи и правильном понимании результата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 4 2017, 15:55
Сообщение #5





Guests






Цитата(prig @ Apr 4 2017, 18:01) *
И опять же, маленький момент к предыдущим режимам моделирования.
Импульсное изменение нагрузки с очень крутым фронтом может выводить ОУ из линейного режима. Особливо в случае упрощённой коррекции с одним конденсатором.
Так что, оценка по таким картинкам не вполне корректна.

Это - да.
Еще, кстати, не совсем понял условие ТС-ра, когда моделируется втекающий и вытекающий токи.
Нагрузка (ОУ) не может быть источником эдс выше питания.
Так, что осетра надо урезать и моделировать изменение нагрузки от нуля до желаемого тока (или от мин. до макс).
И еще, как верно сказано - подзавалить фронты.

P.S.
В общем, при изменении нагрузки от 0 до 2 мА с фронтами, от 10 нс до 10 мкс размах помехи находится в пределах 110..90 мкВ.
Надо ли оно лучше - не знаю.

P.P.S.
Есть лучшая схема - классическая схема ИП на ОУ + 2 ВЧ-транзистора по схеме Шиклаи и Uref = 1.25 В.
ОС по out-напряжению.
В этом случае, при прочих равных, помеха <= 30 мкВ.
Но, это рассыпуха, вряд ли ТС-ру она интересна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ViKo   Источник VRef на ВЧ ОУ   Apr 4 2017, 08:31
- - TSerg   А, где здесь хоть какая-то ОС?   Apr 4 2017, 08:46
- - Александр1   А как ведет себя схема без С4? ОУ должен своим вых...   Apr 4 2017, 08:47
|- - ViKo   Цитата(Александр1 @ Apr 4 2017, 11:47) ОУ...   Apr 4 2017, 09:08
- - ViKo   Без конденсатора на выходе выбросы с 1,25 В до 1,6...   Apr 4 2017, 08:53
- - TSerg   ОС по току, поскольку ток является возмущающим пар...   Apr 4 2017, 09:07
- - Александр1   Из практики. Когда-то столкнулся с возбуждением ОУ...   Apr 4 2017, 09:24
- - ViKo   Пробую по всякому. Резистор между выходом и конден...   Apr 4 2017, 09:27
- - rudy_b   Вот так. R308 - 1к.   Apr 4 2017, 09:31
|- - ViKo   Цитата(rudy_b @ Apr 4 2017, 12:31) Вот та...   Apr 4 2017, 09:46
|- - rudy_b   Цитата(ViKo @ Apr 4 2017, 12:36) Вот так ...   Apr 4 2017, 09:46
||- - ViKo   Цитата(rudy_b @ Apr 4 2017, 12:46) Так не...   Apr 4 2017, 09:50
||- - тау   Цитата(ViKo @ Apr 4 2017, 13:50) Симулято...   Apr 4 2017, 10:06
||- - ViKo   Цитата(тау @ Apr 4 2017, 13:06) всё ясно....   Apr 4 2017, 10:09
|- - TSerg   Цитата(ViKo @ Apr 4 2017, 12:44) Понял, п...   Apr 4 2017, 09:46
- - TSerg   Надо так пробовать (размах 0.3 мВ):   Apr 4 2017, 09:32
- - rudy_b   А, ты в симуляторе - если в моей схеме он такое по...   Apr 4 2017, 09:52
- - TSerg   Два разных симулятора не могут врать одновременно ...   Apr 4 2017, 09:56
- - ViKo   В схеме TSerg (ОУ ADA4807) выбросы затухают быстро...   Apr 4 2017, 10:05
- - rudy_b   Посмотрел, у тебя просто опер звенит. Добавил корр...   Apr 4 2017, 11:28
- - ViKo   У меня пока единственное, что уменьшает звон - это...   Apr 4 2017, 11:38
|- - TSerg   Цитата(ViKo @ Apr 4 2017, 14:38) У меня п...   Apr 4 2017, 12:04
|- - тау   Цитата(ViKo @ Apr 4 2017, 15:38) 1000 мкФ...   Apr 4 2017, 13:42
|- - TSerg   Цитата(тау @ Apr 4 2017, 16:42) Пора отвы...   Apr 4 2017, 14:06
- - rudy_b   И все равно порядка 60 мкВ пик-пик. А если С2 уве...   Apr 4 2017, 12:10
- - TSerg   А, вообще, пора к опытам переходить   Apr 4 2017, 12:28
|- - ViKo   Цитата(TSerg @ Apr 4 2017, 15:28) А, вооб...   Apr 4 2017, 12:48
|- - prig   Цитата(TSerg @ Apr 4 2017, 15:28) А, вооб...   Apr 4 2017, 13:10
|- - ViKo   Цитата(TSerg @ Apr 4 2017, 16:40) Так ОУ ...   Apr 4 2017, 13:48
||- - тау   Цитата(ViKo @ Apr 4 2017, 17:48) Не улавл...   Apr 4 2017, 16:19
||- - ViKo   Цитата(тау @ Apr 4 2017, 19:19) ваша схем...   Apr 4 2017, 18:15
- - ViKo   Фронты заданы, исходя из сигнала, ну, слегка с зап...   Apr 4 2017, 16:10
- - TSerg   Импеданс со стороны нагрузки: Схема со снаббером (...   Apr 4 2017, 16:28
- - rudy_b   Ну, если аккуратно подобрать коррекцию для схемы с...   Apr 4 2017, 18:41
|- - ViKo   Цитата(rudy_b @ Apr 4 2017, 21:41) Ну, ес...   Apr 4 2017, 18:43
|- - TSerg   Цитата(rudy_b @ Apr 4 2017, 21:41) Если о...   Apr 4 2017, 19:05
|- - Timmy   Немного из практики: делали аналогичный опорник, т...   Apr 4 2017, 21:37
- - rudy_b   Если у тебя несколько схем - раздели опору повтори...   Apr 4 2017, 18:48
|- - ViKo   Цитата(rudy_b @ Apr 4 2017, 21:48) Если у...   Apr 4 2017, 18:59
- - ViKo   Все дело в емкости на инв. входе ОУ. Из-за нее воз...   Apr 5 2017, 04:22
|- - Timmy   Цитата(ViKo @ Apr 5 2017, 07:22) Все дело...   Apr 5 2017, 04:51
- - ViKo   На рисунке 17 фаза не показана. Зато есть рис. 67-...   Apr 5 2017, 05:32
|- - Tanya   https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st...   Apr 5 2017, 12:44
- - ViKo   Не могу от ADA4077 добиться нормальной работы. Как...   Apr 5 2017, 13:33
|- - TSerg   Цитата(ViKo @ Apr 5 2017, 16:33) Не могу ...   Apr 5 2017, 14:38
- - ViKo   Звон на выбросах давить я научился. А как сами выб...   Apr 6 2017, 11:23
|- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Apr 6 2017, 14:23) Звон на ...   Apr 6 2017, 12:33
|- - ViKo   Цитата(MegaVolt @ Apr 6 2017, 15:33) А ка...   Apr 6 2017, 12:45
- - _Vova   вопрос устойчивости ОУ (в качестве буффера опоры) ...   Apr 6 2017, 12:56
- - rudy_b   Выбросы определяются параметрами коррекции, котору...   Apr 6 2017, 13:18
|- - ViKo   Цитата(rudy_b @ Apr 6 2017, 16:18) Выброс...   Apr 6 2017, 13:42
- - ViKo   ADA4522 + BFT93 1.22 mV + BC856B 0.87 mV   Apr 6 2017, 15:15
- - rudy_b   Если уж транзисторы навешивать, то лучше так. Пул...   Apr 7 2017, 12:51
- - ViKo   Цитата(rudy_b @ Apr 7 2017, 15:51) Если у...   Apr 7 2017, 13:25
- - Gruffly   Цитата(ViKo @ Apr 7 2017, 14:25) Мне долж...   Apr 7 2017, 14:20
- - ViKo   Цитата(Gruffly @ Apr 7 2017, 17:20) Успех...   Apr 7 2017, 17:13
- - Gruffly   Цитата(ViKo @ Apr 7 2017, 17:13) Рахмат...   Apr 7 2017, 17:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016