реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопросы по HFSS
edc
сообщение Apr 11 2005, 00:24
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Есть несколько вопросов

1. При задании волновода с неоднородностью внутри
HFSS представляет волновод в виде бесконечного сочетания
участков с неоднородностью или считается, что слева и справа
идеальный волновод в котором проходит волна?

2. Учитывает ли HFSS эффект накопления поля (например, при
моделировании волновода с диэлектрической неоднородностью, S-параметр
прохождения получается больше единицы - чем это объясняется?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vladimir11
сообщение Jan 19 2006, 10:38
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 24-02-05
Пользователь №: 2 874



Цитата(amitrofanov @ Oct 23 2005, 16:48) *
Доброго времени суток!
У меня возник такой вопрос :
При моделировании ферритового устройства в HFSS 9.x внутреннее магнитное поле, прикладываемое к ферриту , никоем образом не влияет на характер картинки S11 и т.п. Хоть 0 А/м , хоть 1200 А/м. При смене же намагниченности насыщения феррита (например с 1600 на 1400 Гаусс ) зависимость "картинок" налицо. Правда это уже будет другая марка феррита. А надо чтоб при одном и том-же феррите промоделировать зависимость ферритового устройства (Y-циркулятор) от магнитного поля. В версии 8.5 можно было задать в редакторе материалов зависимость B-H.
Потом еще интересен вопрос: А как произвести учет нелинейных эффектов в ферритовом матерьяле? Саму амплитуду "падающего поля " задать можно?

Учет нелинейных эффектов так и задается, через кривую B-H.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Jan 23 2006, 01:00
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



При создании, например, модели волновода с неоднородностью, выбираем box, задаём размеры, материал, порты, помещаем внутрь неоднородность. Но данную неоднородность можно просто "наложить" на материал волновода, а можно вырезать (edit>boolean>substract) из из объёма волновода. Результаты при вычислениях получаются близкие, но неодинаковые. Вопрос: как правильней, исходя из этого задавать модель (разумеется, в случае пересечения двух объектов следует использовать edit>boolean>substract)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Jan 23 2006, 10:50
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(edc @ Jan 23 2006, 04:00) *
Вопрос: как правильней, исходя из этого задавать модель


А какого типа неоднородность ? Если металл, то лучше делать substruct, иначе HFSS будет ее (неоднородность) внутри мешировать.
Если диэлектрик, то можно и так и сяк, но я предпочитаю всегда substruct делать, чтобы
объемы не пересекались нигде. Это позволяет избежать возможных проблем с сеткой, imho
Вообще результаты некорректно сравнивать без указания свойств сетки и сходимости.
Если хотите сравнить, то нужно добавить ~ 20.000-30.000 изначально в объем и проитерировать раз 5 это дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Jan 28 2006, 02:09
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Цитата(navuho @ Jan 23 2006, 13:50) *
Если диэлектрик, то можно и так и сяк, но я предпочитаю всегда substruct делать, чтобы
объемы не пересекались нигде. Это позволяет избежать возможных проблем с сеткой, imho

Может если внутри неметаллического тела находится другое тело (безразлично какого материала), не выступая за пределы большего тела (так как в противном случае выдаётся ошибка) без операции substruct, то HFSS пытается имитировать шероховатую поверхность внутреннего тела, путём плавного изменения электрических свойств тела в малой области между телами? Применив операцию substruct, получаем резкий переход тело-тело идеально-отполированных тел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Jan 30 2006, 08:35
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(edc @ Jan 28 2006, 05:09) *
Может если внутри неметаллического тела находится другое тело (безразлично какого материала), не выступая за пределы большего тела (так как в противном случае выдаётся ошибка) без операции substruct, то HFSS пытается имитировать шероховатую поверхность внутреннего тела, путём плавного изменения электрических свойств тела в малой области между телами? Применив операцию substruct, получаем резкий переход тело-тело идеально-отполированных тел.


Ниччего не понимаю [(С) Колобки] smile.gif. Выложите где-нибудь геометрию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Feb 9 2006, 00:08
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Цитата(navuho @ Jan 30 2006, 11:35) *
Нччего не понимаю [(С) Колобки] smile.gif. Выложите где-нибудь геометрию.


В модели without_subst (в приложении) геометрическая неоднородность внутри волновода не вычтена из объёма волновода, при этом матрица S-параметров для 5 итераций:
| 0.10271, -45.3 0.99471, -133 |
| 0.99471, -133 0.10271, -40.7 |
Число тетраэдров после 5 итераций 1742.

В модели subst (в приложении) геометрическая неоднородность, которая расположена так же, как и в модели without_subst, имеет такие же размеры и электрические постоянные, как и в модели without_subst внутри волновода, аналогичного волноводу в модели without_subst вычтена из объёма волновода, при этом матрица S-параметров для 5 итераций:
| 0.10377, -46.2 0.9946, 47 |
| 0.9946, 47 0.10377, -39.8 |
Число тетраэдров после 5 итераций 1719.
Таким образом, при вычитании геометрической неоднородности, изменяется число тетраэдров. При этом, разумеется, изменяются и S-параметры. Но почему изменяется число тетраэдров при вычитании (при решении одной и той же модели число тетраэдров при одинаковом числе итераций сохраняется)?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  without_subst.rar ( 4.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 847
Прикрепленный файл  subst.rar ( 4.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 899
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Feb 9 2006, 15:36
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(edc @ Feb 9 2006, 03:08) *
[Число тетраэдров после 5 итераций 1719.

Вы пытаетесь сравнивать разницу в третьем знаке ( ~ 10^-3). При этом у вас еще и диэлектрик в волноводе с eps 5.
2000 тетраэдров тут явно не достаточно. Добавьте по 10.000 и в волновод и в диэлектрик, и увидите, что разницы
в конечных результатах не будет (сходимость 10^-5)

s11 9.195621E-002 -4.511842E+001 s12 9.957631E-001 -1.320492E+002
и
s11 9.195677E-002 -4.511478E+001 s12 9.957630E-001 -1.320478E+002

Если HFSS делает иттерации по умолчанию, то вы получаете лишь некую относительную
сходимость (относительно начальной сетки). Абсолютный результат при этом может быть на порядки хуже. Поэтому, если хотите такой точности,
то изначально нужно задать мелкую сетку (mesh refinenment) и уже от нее начинать иттерации.


Цитата
Но почему изменяется число тетраэдров при вычитании (при решении одной и той же модели число тетраэдров при одинаковом числе итераций сохраняется)?
Это вполне естественно. HFSS меширует разные геометрии в том и в другом случае. И более того в алгоритме генерации сетки
HFSS есть элемент случайности. Изначально сетка привязывается лишь к внешней границе объекта,
а заполнение объема происходит псевдослучайным образом (есть лишь целевая функция - мин. размер элемента).
Так, что даже при мешировании одной и той же геометрии на разных компьютерах можно получать незначительную разницу
в суммарном числе тетраэдров.

Еще одно замечание. Волновод у вас задан полной геометрией, плюс PerfectE на каждой стенке.
Этого не нужно делать. В HFSS любая поверхность по умолчанию есть идеальный проводник.
Достаточно было задать четвертинку волновода с E и H стенками в плоскостях симметрий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Feb 28 2006, 21:47
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Цитата(navuho @ Feb 9 2006, 18:36) *
HFSS есть элемент случайности. Изначально сетка привязывается лишь к внешней границе объекта,
а заполнение объема происходит псевдослучайным образом (есть лишь целевая функция - мин. размер элемента).


Спасибо за комментарий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение May 5 2006, 21:42
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Здраствуйте!
Столкнулись с таким вопросом в HFSS 9.0 при моделировании отражения плоской волны от идеально-проводящей стенки (в прикреплении test.rar - модель), по идее, угол падения должен равняться углу отражения. В принципе в дальней зоне при бесконечной сфере так оно угол отражения соответствует углу падения (в прикреплении far_field.jpg), но возникает какое-то паразитное отражение в направлении, противоположном направлению падения плоской волны, хотя и малое по амплитуде? Возможно данная особенность обуславливается конечным размером пространства в котором рассматривается отражение (и соответственно конечными размерами отражающего экрана - даже если задать "infinite ground plane")? Для сферы конечных размеров (100 мм) угол отражения не равен углу падения (в прикреплении near_field.jpg - хотя довольно спорное название), при этом паразитное отражение в направлении, противоположном направлению падения плоской волны практически отсутствует?
Заранее благодарен!!!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  test.rar ( 5.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 610
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Aug 30 2006, 18:57
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Здраствуйте!
вопрос по HFSS 10.0
в данной версии, появилось нововведение при задании параметров решения, в виде Absorbing Boundary (ABC)
в хелпе про него написано:
• If you select this setting, edges which are assigned to ABC and touch a port have an absorbing boundary condition applied during the port solution.
• If you do not select the setting, a perfect conducting boundary condition is used during the port calculations.
с другой стороны, в разделе wave port читаем:
HFSS assumes that each wave port you define is connected to a semi-infinitely long waveguide that has the same cross-section and material properties as the port.
то есть никак не идеальный проводник, как написано выше (по сути порты та одни и те же).
хелп, конечно, переписывают из одной версии в другую практически без корректировки...
Заранее благодарен!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- edc   Вопросы по HFSS   Apr 11 2005, 00:24
- - mikola1   Цитата(edc @ Apr 11 2005, 03:24)Есть нескольк...   Apr 11 2005, 12:59
|- - edc   Цитата(mikola1 @ Apr 11 2005, 15:59)1. Считае...   Apr 12 2005, 07:42
|- - mikola1   Цитата(edc @ Apr 12 2005, 10:42)Т.е. вы хотит...   Apr 12 2005, 21:55
- - andybor   Цитата(edc @ Apr 11 2005, 03:24)2. Учитывает ...   Apr 12 2005, 13:18
- - edc   Цитата(andybor @ Apr 12 2005, 16:18)Похоже за...   Apr 14 2005, 21:19
|- - andybor   Цитата(edc @ Apr 15 2005, 00:19)Но, если удли...   Apr 15 2005, 07:50
- - edc   Более того, если убрать неоднородность (остаётся в...   Apr 15 2005, 15:36
|- - mikola1   А почему пики вызывают удивление? Наколько я понял...   Apr 16 2005, 09:53
|- - andybor   Цитата(edc @ Apr 15 2005, 18:36)Более того, е...   Apr 19 2005, 08:00
|- - EUrry   Цитата(edc @ Apr 15 2005, 18:36) Более то...   Nov 14 2006, 13:13
- - edc   Режим EigenMode предполагает начальное задание час...   Apr 16 2005, 23:23
- - edc   Да, видимо, ошибка в самой программе. Извините, ч...   Apr 23 2005, 21:32
|- - mikola1   Цитата(edc @ Apr 24 2005, 00:32)1. Если источ...   Apr 25 2005, 05:47
- - sergag   Привет всем! Объясните, если не затруднит, что...   Apr 25 2005, 05:04
|- - andybor   Цитата(sergag @ Apr 25 2005, 08:04)Привет все...   Apr 25 2005, 08:46
- - edc   Спасибо, вроде бы разобрался. Но интересует вот ещ...   Apr 28 2005, 20:24
|- - andybor   Цитата(edc @ Apr 28 2005, 23:24)Спасибо, врод...   Apr 29 2005, 09:44
- - sergag   Доброе утро! Вопрос такой. Устанавливаю частот...   May 12 2005, 04:36
|- - mikola1   Цитата(sergag @ May 12 2005, 07:36)Доброе утр...   May 12 2005, 17:31
- - sergag   [QUOTE]DC = Direct Current - так иностранцы называ...   May 13 2005, 05:35
- - mikola1   У меня вопрос к господам, кто интенсивно пользуетс...   May 16 2005, 16:54
|- - EUrry   Цитата(mikola1 @ May 16 2005, 19:54) У ме...   Nov 14 2006, 13:26
- - EVS   >И еще возник вопрос. Как при просмотре модели,...   May 18 2005, 00:29
- - millstone   Добрый день! У меня возникло одно затруднение...   May 28 2005, 13:35
|- - mikola1   Цитата(millstone @ May 28 2005, 16:35)Добрый ...   May 30 2005, 21:07
- - millstone   Спасибо за ответ! Я разобрался в чём там дел...   May 31 2005, 14:33
- - irena13   привет всем! Есть несколько вопросов: 1. моя ...   Jun 23 2005, 14:34
|- - mikola1   Цитата(irena13 @ Jun 23 2005, 17:34)привет вс...   Jun 23 2005, 19:56
- - irena13   Спасибо за отклик. Пояснения: 1. спираль объемная...   Jun 24 2005, 07:59
|- - andybor   Цитата(irena13 @ Jun 24 2005, 10:59)1. спирал...   Jun 24 2005, 10:09
|- - Pir0texnik   Цитата(irena13 @ Jun 24 2005, 10:59) 2. ...   Sep 20 2006, 12:15
|- - alex0131   ЦитатаЗдравствуйте. Есть вопрос по оптимизации в ...   Sep 20 2006, 14:41
|- - Pir0texnik   Цитата(alex0131 @ Sep 20 2006, 17:41) Дру...   Sep 21 2006, 09:43
|- - ra3aq   [quote name='alex0131' date='Sep 20 20...   Sep 24 2006, 22:00
- - irena13   Спасибо за ответ, буду искать другие пути решения,...   Jun 24 2005, 14:12
|- - mikola1   Цитата(irena13 @ Jun 24 2005, 17:12)... Стр...   Jun 24 2005, 21:42
- - irena13   ЦитатаА как возбуждаете структуру, и неужели все 6...   Jun 28 2005, 14:10
|- - b_vlad   [quote name='irena13' date='Jun 28 200...   Dec 29 2006, 14:18
|- - Pir0texnik   Недавно появилась проблема в HFSS 10.0 с переездом...   Jan 4 2007, 14:27
- - amitrofanov   Доброго времени суток! У меня возник такой воп...   Oct 23 2005, 13:48
- - edc   В hfss 9.0 в режиме Eigenmode после создания модел...   Jan 12 2006, 01:27
|- - navuho   Цитата(edc @ Jan 12 2006, 04:27) Возникае...   Jan 12 2006, 17:47
|- - edc   Цитата(navuho @ Jan 12 2006, 20:47) Цитат...   Jan 16 2006, 23:35
|- - navuho   Цитата(edc @ Aug 30 2006, 20:57) то есть ...   Aug 31 2006, 04:56
- - Tatyana   Кто-нибудь может подсказать эффективный способ выв...   Sep 7 2006, 17:24
- - Tatyana   На форуме http://www.edaboard.com мне дали ответ н...   Sep 8 2006, 14:04
- - ra3aq   Здравствуйте. Есть вопрос по оптимизации в HFSS 1...   Sep 12 2006, 08:19
- - EUrry   Делаю: 3D Modeler/Import, а он мне: [error] ...   Nov 14 2006, 14:55
|- - navuho   Цитата(EUrry @ Nov 14 2006, 16:55) Делаю:...   Nov 14 2006, 15:51
- - EUrry   Импортирую dwg. На всякий случай закинул его в пап...   Nov 15 2006, 10:29
|- - andi1981   Цитата(EUrry @ Nov 15 2006, 11:29) Импорт...   Dec 5 2006, 13:20
|- - Mirabella   Уважаемые знатоки Ansoft HFSS! Подскажите, ест...   Dec 6 2006, 09:53
|- - edc   Цитата(Mirabella @ Dec 6 2006, 10:53) Ува...   Dec 29 2006, 00:24
- - angelsk   Здравствуйте, Помогите, не могу понять как hfss мо...   Dec 4 2006, 00:30
- - Yuri Potapoff   Везде есть, зто производная фчх.   Dec 6 2006, 12:30
|- - Mirabella   Подскажите, почему с каждым запуском расчета на H...   Dec 7 2006, 21:11
|- - navuho   Цитата(Mirabella @ Dec 7 2006, 20:11) Под...   Dec 8 2006, 00:33
|- - Mirabella   Цитата(navuho @ Dec 8 2006, 01:33) Цитата...   Dec 8 2006, 13:28
- - Oldring   Вот у меня тоже возник вопрос по Ansoft HFSS 10.0....   Dec 26 2006, 09:04
|- - Oldring   Цитата(Oldring @ Dec 26 2006, 09:04) Вот ...   Dec 27 2006, 14:09
|- - Oldring   Еще раз спасибо всем, кто прочитал мои вопросы. Н...   Dec 27 2006, 16:18
|- - edc   Цитата(Oldring @ Dec 27 2006, 17:18) Еще ...   Dec 29 2006, 00:11
- - nadie   Народ, возможно ли в HFSS 10.0 поиметь пошаговую п...   Jan 15 2007, 14:13
|- - andi1981   Цитата(nadie @ Jan 15 2007, 14:13) Народ,...   Jan 15 2007, 18:52
- - nadie   Да, еще одно попутное предложение к сообществу - з...   Jan 15 2007, 19:37
|- - andi1981   Цитата(nadie @ Jan 15 2007, 19:37) Да, ещ...   Jan 15 2007, 22:21
|- - Andrew10   Цитата(nadie @ Jan 15 2007, 19:37) Да, ещ...   Jan 16 2007, 11:13
|- - EUrry   Цитата(nadie @ Jan 15 2007, 19:37) Да, ещ...   Jan 22 2007, 00:28
- - nadie   To all В свете документации. Предлагается вначале ...   Jan 16 2007, 12:35
|- - alex0131   Цитата(nadie @ Jan 16 2007, 12:35) На дан...   Jan 16 2007, 15:05
|- - andi1981   Цитата(nadie @ Jan 16 2007, 12:35) To and...   Jan 16 2007, 18:44
- - Andrew10   Привет всем! Использую HFSS эпизодически, поэ...   Jan 16 2007, 15:03
- - nadie   To alex0131 В своих проектах постараюсь так и дел...   Jan 16 2007, 15:45
- - nadie   To andi1981 Вы написали правильно, но это в моем ...   Jan 16 2007, 20:19
|- - andi1981   Цитата(nadie @ Jan 16 2007, 20:19) To and...   Jan 16 2007, 22:10
|- - ikolmakov   Цитата(nadie @ Jan 16 2007, 20:19) To and...   Jan 17 2007, 13:27
- - alex0131   Возник следующий вопрос по HFSS 10. Если в раздел...   Jan 17 2007, 12:08
- - nadie   В данный момент задача расчет радиочасточных свойс...   Jan 17 2007, 15:57
|- - ikolmakov   Цитата(nadie @ Jan 17 2007, 15:57) Интер...   Jan 17 2007, 16:53
- - nadie   Если честно, то и у меня есть глубокое подозрение,...   Jan 17 2007, 19:11
|- - ikolmakov   Цитата(nadie @ Jan 17 2007, 19:11) Кстати...   Jan 17 2007, 23:30
|- - navuho   Цитата(nadie @ Jan 17 2007, 18:11) Если ч...   Jan 18 2007, 03:02
- - nadie   Спасибо всем за отклики. Выложить проект в открыты...   Jan 18 2007, 13:26
|- - ikolmakov   Цитата(nadie @ Jan 18 2007, 13:26) Наскол...   Jan 22 2007, 11:36
- - nadie   To ikolmakov Теоретиками мои коллеги в полном смы...   Jan 22 2007, 12:34
|- - ikolmakov   Цитата(nadie @ Jan 22 2007, 12:34) Значит...   Jan 22 2007, 13:17
- - nadie   Цитатав 9.2 ругается на модель если находит пересе...   Jan 22 2007, 14:10
|- - ikolmakov   Цитата(nadie @ Jan 22 2007, 14:10) Цитата...   Jan 22 2007, 15:15
- - nadie   У меня в hfss10 не ругается, если vacuum. "Cu...   Jan 22 2007, 15:25
36 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 00:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01566 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016