|
STM32F407: Ethernet + CHECKSUM_BY_SOFTWARE |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 28 2017, 11:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188

|
Фраза: Цитата(k000858 @ Apr 28 2017, 11:13)  Версия проекта со включенной ETH_CHECKSUM_BY_HARDWARE (в драйвере Ethernet и LwIP стеке)... наталкивает на мысль, что доступ к софтовой считалке происxодит из разных потоков. Я бы начал поиск граблей с этого места.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 11:39
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(Axel @ Apr 28 2017, 14:09)  наталкивает на мысль, что доступ к софтовой считалке происxодит из разных потоков. Я бы начал поиск граблей с этого места. Уже было озвучено  Цитата(jcxz @ Apr 28 2017, 13:46)  Не понял - и для чего это? Что за deadlines и какой от них прок? Если важна предсказуемость времени доступности ресурса (deadline), то вместо семафора нужно пользовать мьютекс, он как минимум будет бороться с инверсией приоритетов, когда занятый ресурс ожидают несколько задач с разными приоритетами и может возникнуть взаимоблокировка (deadlock). В простейших случаях, когда лишь одна задача ожидает объект (например, пришел байт в прерывании, который положили в буфер и просигналили об этом), как раз лучше использовать семафор (причем, в случае с байтом по uart лучше использовать счетный семафор). Кстати, во FreeRTOS для этого есть более быстрый метод - уведомление (notify), он жрет заметно меньше ресурсов. Другими словами: использовать семафор как средство разделения общего ресурса - это неправильно в разных смыслах. Цитирую: "Мьютекс отличается от семафора тем, что только владеющий им поток может его освободить, т.е. перевести в отмеченное состояние." ( из википедии) Ну, теперь понятно?
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 12:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 13:39)  Если важна предсказуемость времени доступности ресурса (deadline), то вместо семафора нужно пользовать мьютекс, он как минимум будет бороться с инверсией приоритетов, когда занятый ресурс ожидают несколько задач с разными приоритетами и может возникнуть взаимоблокировка (deadlock). Вообще-то - взаимоблокировка - это нечто другое. Взаимоблокировка - это баг в ПО. Это когда например задача1 владеет неким ресурсом1 и в это время пытается занять ресурс2, занятый задачей2. Она соответственно уходит в ожидание. И в этот время задача2 если попытается занять ресурс1, то вот тут как раз и возникнет deadlock - взаимоблокировка. Сомневаюсь, что мьютекс спасёт от такого. А вот уже инверсия приоритетов задач - это уже третье. И не уверен что мьютекс спасёт от неё. Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 13:39)  В простейших случаях, когда лишь одна задача ожидает объект (сигнал семафора или освобождение мьютекса), как раз лучше использовать семафор, бинарный (двоичный) семафор. Другими словами: использовать семафор как средство разделения общего ресурса - это неправильно в разных смыслах. Уже лет 10 пишу под uCOS-II. Куча разного ПО. И не только я (в группе разработчиков). Почти везде для разделения ресурсов используем семафоры (в некоторых ПО - по несколько десятков семафоров и почти десяток задач), устройств десятки тысяч уже у заказчиков работают - и всё ок. Странно, да? Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 13:39)  Кстати, во FreeRTOS для этого есть более быстрый метод - уведомление (notify), он жрет заметно меньше ресурсов. В uCOS для этого есть mailbox
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 13:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(jcxz @ Apr 28 2017, 15:02)  Вообще-то - взаимоблокировка - это нечто другое. Взаимоблокировка - это баг в ПО. Это когда например задача1 владеет неким ресурсом1 и в это время пытается занять ресурс2, занятый задачей2. Она соответственно уходит в ожидание. И в этот время задача2 если попытается занять ресурс1, то вот тут как раз и возникнет deadlock - взаимоблокировка. Сомневаюсь, что мьютекс спасёт от такого. Если приоритеты задач разные, то спасет. Но для борьбы с инверсией приоритетов существуют разные методы. Не всякий метод может помочь. Я лично не сталкивался с таким, т. к. всегда всячески избегал подобных построений проекта. Но тем не менее, лишь в мьютекс заложен механизм борьбы с подобными бедами. Цитата А вот уже инверсия приоритетов задач - это уже третье.  В данном случае первое является лишь причиной, а второе - следствием, но, однако, сути это не меняет  Цитата Уже лет 10 пишу под uCOS-II. Куча разного ПО. И не только я (в группе разработчиков). Почти везде для разделения ресурсов используем семафоры (в некоторых ПО - по несколько десятков семафоров и почти десяток задач), устройств десятки тысяч уже у заказчиков работают - и всё ок. Странно, да?  У вас видать были приняты такие непривычные правила, которые со временем переросли в традицию, полагаю, что лет через 20 это превратится уже в некую "религию" ... Особенно сложно новичкам - они всегда поддаются чужим необычным традициям. Через 10 лет чужая традиция становится как "родная" Цитата В uCOS для этого есть mailbox  В uCOS-1 и uCOS-2 очередь сообщений глубиной 1 называется Message Mailbox, остальные - Message Queue В uCOS-3 Message Mailbox, упразднили и вместо нее нужно уже использовать Message Queue с параметром - один. Однако, любая очередь сообщений - самый "тяжелый" ресурс в любой RTOS. Т. е. в данном случае это неправильное сравнение. Я же говорю про примитивное уведомление задачи, в этом случае не создаются никакие объекты, для хранения используется лишь 4 байта внутри TCB задачи, которую нужно "уведомить". Эта фишка появилась во FreeRTOS сравнительно недавно, она реально экономит ресурсы камня (такты, флеш и озу). В uCOS такого нет.
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 13:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 15:00)  Если приоритеты задач разные, то спасет. Каким образом? Мьютекс спасёт от программного бага???  Вы уверены, что правильно прочитали мой пример? Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 15:00)  Но тем не менее, лишь в мьютекс заложен механизм борьбы с подобными бедами. Имхо - у Вас путаница в терминологии. Я знаю что такое инверсия приоритетов. Это есть и в других ОС. Мьютексы от этого не спасают. Спасает другое. Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 15:00)  Я же говорю про примитивное уведомление задачи, в этом случае не создаются никакие объекты, для хранения используется лишь 4 байта внутри TCB задачи, которую нужно "уведомить". Эта фишка появилась во FreeRTOS сравнительно недавно, она реально экономит ресурсы камня (такты, флеш и озу). В uCOS такого нет. Я сравнивал исходный код FreeRTOS и uCOS-II. Второй - гораздо компактнее. Можете сами убедиться. Так что не надо сказки рассказывать. И я не знаю как там в uCOS-III, но mailbox-ы в uCOS-II - это совсем не очереди сообщений. Для них совершенно отдельных набор своих функций существует. И исходя из чисто функционала, mailBox в uCOS-II - это самый лёгкий тип объекта синхронизации. Что там может быть тяжёлого? Одна переменная для указателя. Если в неё пишется !=NULL - объект переходит в сигнальное состояние. При чтении она обнуляется и переходит в несигнальное состояние. Всё.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 14:19
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(jcxz @ Apr 28 2017, 16:59)  Каким образом? Мьютекс спасёт от программного бага???  Вы уверены, что правильно прочитали мой пример? Если для вас возникновение взаимоблокировки двух задач есть программый баг, то мьютекс поможет в устранении этого "бага", а вот семафор уже не поможет. Цитата Имхо - у Вас путаница в терминологии. У меня как раз все чотко  Однако, речь о совсем другом - о разнице в применении мьютекса и семафора: одним делают одно, другим - другое. По крайней мере так было задумано теми, кто их придумал. Иначе они бы были одним и тем же и назывались одинаково. Цитата Я сравнивал исходный код FreeRTOS и uCOS-II. Второй - гораздо компактнее. Можете сами убедиться. Вполне возможно так и есть. Я могу сравнить время реакции и размер кода для обычного ресурса и уведомления. Разница существенная. Это в пределах чисто FreeRTOS. У ТС стоит как раз FreeRTOS, ни о какой uCos речь не велось. При чем здесь она? Цитата При чтении она обнуляется и переходит в несигнальное состояние. Всё. Я не поленился и залез в код os_mbox.c (uCos-2 v2.90). Нужно объявлять объект "ящика" через OSMboxCreate, заранее создав его экземпляр. Т.е. тратим ОЗУ. В остальном при передачи и ожидании событий для этого ящика, в соотв. функции нужно передавать указатель на него, что мало чем отличается от семафора или мьютекса. Во FreeRTOS для использования уведомлений не нужно создавать никаких объектов, кроме самой задачи, которая ждет уведомления. Передавать можно не только сам факт уведомления (бинарный семафор), но и 4-байтное значение (аналог MailBox в uCos). Цитируя ваши же слова: "не надо сказки рассказывать"
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 15:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 16:19)  мьютекс поможет в устранении этого "бага", а вот семафор уже не поможет. Ещё раз: Каким образом???Я знаю как это делается например в Win. Но там это свойство - всей системы объектов синхронизации. Вне зависимости от того, что это - мьютекс или event. Т.е. - не зависит от типа объекта. Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 16:19)  Нужно объявлять объект "ящика" через OSMboxCreate, заранее создав его экземпляр. Т.е. тратим ОЗУ. Это, к сожалению, так.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 16:18
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(jcxz @ Apr 28 2017, 18:43)  Ещё раз: Каким образом??? Очень просто - средствами самой os, а точнее, встроенными механизмами борьбы с инверсией приоритетов: протокол наследования приоритета (Priority inheritance protocol), протокол увеличения приоритета (Priority ceiling protocol). Например, вот как это сделано на примере tnkernel.: Возвращаясь к началу разговора: Цитата Мютекс - это объект RTOS, предназначенный для обеспечения конкурентного доступа к общим ресурсам. Мютекс представляет собой двоичный семафор с дополнительными свойствами (например, протоколы обхода неограниченной инверсии приоритетов). Цитата(jcxz @ Apr 28 2017, 18:43)  Это, к сожалению, так. А чего тогда было спорить?
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 19:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 18:18)  Очень просто - средствами самой os, а точнее, встроенными механизмами борьбы с инверсией приоритетов: Передёргиваете. Вы утверждали выше, что мьютекс сам по себе решает проблему инверсии приоритетов. Я Вам написал, что это не так, что мьютекс и инверсия приоритетов - это как горячее и зелёное - никакого отношения одно к другому не имеет. Средства для борьбы с инверсией приоритетов, если таковые есть, они сами по себе, и они не являются свойством мьютекса, а если они есть, то имеются в разных средствах синхронизации (мьютексы, семафоры, критические секции и т.п.). Т.е. - в каких-то ОС они есть, в каких-то - нет. Я знаю, что такие средства есть в Win, но их нет в uCOS. Но мьютексы есть и там и там. Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 18:18)  А чего тогда было спорить?  Спорить о чём? Где я утверждал, что для объектов синхронизации uCOS не нужна ОЗУ???
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 20:41
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(jcxz @ Apr 28 2017, 22:58)  Вы утверждали выше, что мьютекс сам по себе решает проблему инверсии приоритетов. Перечитайте мои посты еще раз отсюда, пожалуйста. На всякий случай еще раз продублирую мануал uCos: "Semaphores are subject to unbounded priority inversions, while mutex are not." и википедию: "Мютекс представляет собой двоичный семафор с дополнительными свойствами (например, протоколы обхода неограниченной инверсии приоритетов)." Цитата(jcxz) "...Почти везде для разделения ресурсов используем семафоры.." Цитата Спорить о чём? .
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 21:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 22:41)  Перечитайте мои посты еще раз Зачем? Вы в сообщении 8 уже небылицы рассказываете. Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 22:41)  и википедию: "Мютекс представляет собой двоичный семафор с дополнительными свойствами (например, протоколы обхода неограниченной инверсии приоритетов)." Очевидно, что такого бреда не может быть в википедии. Хотя бы потому, что "мютексов" никаких не существует в природе, а есть "мьютексы". А отсюда следует, что эту фразу Вы ниоткуда не скопировали, а высосали из пальца. Вы сами то почитайте хотя-бы википедию, https://ru.wikipedia.org/wiki/Мьютекси узнаете что такое мьютекс и deadlock и многое другое. PS: И про отличие семафора от мьютекса там тоже сказано. Совсем не то что Вы думаете.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 22:40
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(jcxz @ Apr 29 2017, 00:10)  ....небылицы рассказываете. ....такого бреда не может быть в википедии. ... ..."мютексов" никаких не существует в природе, а есть "мьютексы". Когда все объективные аргументы исчерпаны, в ход идет "тяжелая артиллерия": придирка к грамматическим ошибкам, обвинения в "бреде", "небылицах", "высосано из пальца" т.п. ... Цитата(jcxz) А отсюда следует, что эту фразу Вы ниоткуда не скопировали, а высосали из пальца. "Высосано" отсюда. Цитата(jcxz) И про отличие семафора от мьютекса там тоже сказано. Совсем не то что Вы думаете. Значит врут книги или я просто не умею читать. А мануалы к uCos, freeRTOS, tnkernel и другим осям вообще рассказывают целые "небылицы".... Нда, как все печально-то Уж сделайте милость, просветите неучей - в чем же состоит Истинное Отличие семафора от мьютекса!
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Apr 29 2017, 08:07
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 00:40)  Когда все объективные аргументы исчерпаны, в ход идет "тяжелая артиллерия": придирка к грамматическим ошибкам, обвинения в "бреде", "небылицах", "высосано из пальца" т.п. ... Может Вы не поняли, но это не придирка к грамматике. Вы написали про википедию и типа привели выдержку из неё. Я указал, что это не может быть ссылкой оттуда, так как в википедии даже слово "мютекс" не находится. Значит Ваш аргумент выдуман. И в википедии кстати в описании мьютекса ничего не говорится о его возможностях по инверсии приоритета. Как и следовало ожидать. И статья там безотносительно ОС - для всех ОС. Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 00:40)  "Высосано" отсюда. Значит врут книги или я просто не умею читать. Вот это похоже на правду - что не умеете читать. Отсюда Вы и дёрнули эту цитату. И совсем не поняли, что она относится к конкретной ОС - tnkernel. Т.е. - как я и писал ранее - средства борьбы с инверсией приоритетов - это свойство данной ОС, а не в целом всех мьютексов как класса объектов синхронизации. Мьютексы в других ОС могут не иметь таких средств или иметь другие и от этого они не перестают быть мьютексами. Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 00:40)  А мануалы к uCos Уж сделайте милость, просветите неучей - в чем же состоит Истинное Отличие семафора от мьютекса! Отличия описаны в той же википедии. Лучше Вы - сделайте милость - укажите каким образом мьютекс в uCOS-II борется с инверсией приоритетов. Мне очень интересно. А то пользуюсь uCOS-II уже лет 10 и не знал о такой её замечательной особенности! Если докажете что мьютексы умеют это делать, вот ей богу - перейду исключительно на них  Цитата(scifi @ Apr 29 2017, 06:29)  А вот чтобы кто-то самостоятельно взял исходники lwip с официального сайта и прикрутил к своему проекту - это редкость. А чтобы кто-то самостоятельно взял и написал TCP-стек самостоятельно, не беря lwIP?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
k000858 STM32F407: Ethernet + CHECKSUM_BY_SOFTWARE Apr 28 2017, 08:13 Forger Цитата(k000858 @ Apr 28 2017, 11:13) осво... Apr 28 2017, 09:24 jcxz Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 11:24) ... Apr 28 2017, 09:33 k000858 Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 12:24) Очень... Apr 28 2017, 09:44  Forger Цитата(k000858 @ Apr 28 2017, 12:44) к со... Apr 28 2017, 09:58   jcxz Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 11:58) В при... Apr 28 2017, 10:46              jcxz Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 10:09) Если ... Apr 29 2017, 08:15               Forger Цитата(jcxz @ Apr 29 2017, 11:15) Так как... Apr 29 2017, 08:21                jcxz Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 10:21) Справ... Apr 29 2017, 08:26                 Forger Цитата(jcxz @ Apr 29 2017, 11:23) Разжуйт... Apr 29 2017, 08:27                  jcxz Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 10:27) У мен... Apr 29 2017, 09:00                   Forger Цитата(jcxz @ Apr 29 2017, 12:00) Последн... Apr 29 2017, 09:05                    jcxz Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 11:05) Но су... Apr 29 2017, 09:36                     Forger Цитата(jcxz @ Apr 29 2017, 12:36) Почитал... Apr 29 2017, 13:20                      jcxz Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 15:20) Я рад... Apr 29 2017, 20:26                       Forger Цитата(jcxz @ Apr 29 2017, 23:26) И утвер... Apr 29 2017, 21:44                        jcxz Цитата(Forger @ Apr 29 2017, 23:44) Вообщ... May 3 2017, 09:01                         Forger Цитата(jcxz @ May 3 2017, 12:01) У меня т... May 3 2017, 09:26                          jcxz Цитата(Forger @ May 3 2017, 11:26) Вот, п... May 3 2017, 09:46                           Forger Цитата(jcxz @ May 3 2017, 12:46) У меня э... May 3 2017, 09:56                            jcxz Цитата(Forger @ May 3 2017, 11:56) И как ... May 3 2017, 10:05                             Forger Цитата(jcxz @ May 3 2017, 13:05) У меня ж... May 3 2017, 11:07 scifi Цитата(Axel @ Apr 28 2017, 14:09) наталки... Apr 28 2017, 13:10  Forger Цитата(scifi @ Apr 28 2017, 16:10) Знаете... Apr 28 2017, 13:16   scifi Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 16:16) Дабы ... Apr 28 2017, 18:40    Forger Цитата(scifi @ Apr 28 2017, 21:40) Может ... Apr 28 2017, 19:28     scifi Цитата(Forger @ Apr 28 2017, 22:28) Кстат... Apr 29 2017, 04:29  Axel Цитата(scifi @ Apr 28 2017, 16:10) Знаете... Apr 28 2017, 14:16 k000858 пока удалось выяснить вот что:
1) при шторме UDP т... May 3 2017, 11:13 Forger Цитата(k000858 @ May 3 2017, 14:13) пока ... May 3 2017, 11:22  k000858 Цитата(Forger @ May 3 2017, 14:22) Я бы э... May 3 2017, 11:29   Forger Цитата(k000858 @ May 3 2017, 14:29) Ниже ... May 3 2017, 11:36    jcxz Цитата(Forger @ May 3 2017, 13:36) Вероят... May 3 2017, 11:56 k000858 Может быть кому то поможет. Нашлось решение пробле... May 23 2017, 10:15
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|