Измерение импульса отдачи, Консультация для неспециалиста Опции

[proshooter]

Привет всем. Стоит задача измерить импульс отдачи на оружии и его изменение при внесении конструктивных изменений.
Может ли уважаемое сообщество посоветовать как это сделать? существуют ли готовые (и недорогие) приборы для таких измерений?
Моих познаний хватает только понять что копать надо в сторону акселерометров?

[ikm]

А чем ТС не устраивает деформация пластилина, замерив предварительно его твердость по Шору, пересчитать по глубине вмятины энергию отдачи?
И еще такой вопрос, если у вас ствол будет жестко закреплен на стенде, то измерения будут не совсем честные, ведь бОльшая часть энергии будет уходить в держатель, а не в приклад. Да же относительные измерения ваших доработок могут не правильно отображать результат, например если вы переместите вектор отдачи еще больше в сторону места жесткого крепления ствола. А вот подвешивание заряженого ствола на "веревочку" по моему не очень безопасное мероприятие.
А если уж так хочется применить м/сх , то вам вполне подойдет ADXL377 с разрешением 6мВ/g. Можете напрямую к нему подключить осциллограф. К нему припаять проводочки и приклеить к верху пузом.

[@Ark]

Акселерометр можно использовать, только если обеспечено "свободное подвешивание" орудия. Не на "веревочках", конечно, - на "маятнике" или на рельсах. Если жестко закрепить, то силе отдачи будет противодействовать сила реакции опоры, и акселерометром можно измерить лишь их равнодействующую. При идеально жесткой опоре она будет равна нулю. Поэтому, чтобы снять профиль силы отдачи по времени, нужен не акселерометр, а динамометр (например, датчик давления), размещенный между орудием и жесткой опорой.

Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 14:45

[ikm]

Акселерометр можно использовать, только если обеспечено "свободное подвешивание" орудия. Не на "веревочках", конечно, - "маятнике" или на рельсах. Если жестко закрепить, то силе отдачи будет противодействовать сила реакции опоры, и акселерометром можно измерить лишь их равнодействующую. При идеально жесткой опоре она будет равна нулю. Поэтому, чтобы снять профиль силы отдачи по времени, нужен не акселерометр, а динамометр (например, датчик давления), размещенный между орудием и жесткой опорой.

Почему акселерометр не подходит? Если мы измеряем ускорение, то зная массу получаем силу. А динамометр измеряет массу, точнее силу под действием приложенной массы. Мне кажется, что динамометры более инерциальные (с ними не работал, если не прав поправите меня). К тому же в любой схеме нужно "свободное подвешивание", даже с динамометром.

[@Ark]

Почему акселерометр не подходит? Если мы измеряем ускорение, то зная массу получаем силу.

Получаем равнодействующую всех приложенных сил. Если интересует только сила отдачи, то нужно обеспечить, чтобы другие силы отсутствовали.
В частности, реакция опоры (конечно, речь идет только о горизонтальном направлении). Поэтому - только "подвес", в том или ином виде.

А динамометр измеряет массу, точнее силу под действием приложенной массы.

Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"- сила). Можно им и силу притяжения к Земле измерить - вес.
И по нему определить массу тела. Школьный курс физики.

Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 14:44

[ikm]

Получаем равнодействующую всех приложенных сил. Если интересует только сила отдачи, то нужно обеспечить, чтобы другие силы отсутствовали.
В частности, реакция опоры (конечно, речь идет только о горизонтальном направлении). Поэтому - только "подвес", в том или ином виде.


Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"-сила). Можно им и силу притяжения к земле измерить - вес.
И по нему определить массу тела. Школьный курс физики.

Подождите, я не понимаю, почему в случае с акселерометром вы учитываете, что есть реакция опоры (т.е. часть энергии уходит в опору) а с динамометром нет?
Я Вас наверное удивлю, но акселерометром тоже можно измерить силу притяжения земли,зная вес. И еще если поместить датчик акселерометра жестко между прикладом и стенкой вы тоже сможете измерить ускорение.
И всё же Вы не привели временных характеристик динамометров, сможет ли он измерить короткий импульс?

[@Ark]

Я Вас наверное удивлю, но акселерометром тоже можно измерить силу притяжения земли, зная вес.

Вес - это и есть сила притяжения тела к Земле, зная его, уже ничего не нужно измерять.
Вы меня удивляете и огорчаете своими познаниями. Лучше не пишите ничего.

[blackfin]

Вес - это и есть сила притяжения тела к Земле, зная его, уже ничего не нужно измерять.

Странно.. Нас учили по-другому..

Вес:

Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.

В этом смысле, сила притяжения тела к Земле может быть отличной от нуля, а вес тела может быть в точности равен нулю..

То есть, на тело в состоянии свободного падения действует сила притяжения к Земле, но его вес, тем не менее, равен нулю..

Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"- сила).

Вы не ответили на вопрос: может ли "динамометр" измерить силу за время меньшее 0,91 миллисекунды. (Это для АК-74)..

[@Ark]

Странно.. Нас учили по-другому..
Вес:

Хорошо, обратимся непосредственно к формуле. Веc тела, в инерциальной системе отсчета, равен: P=mg
P и g - это векторные величины. Куда направлен вектор g - туда же направлен и вектор P. То есть - вниз, к Земле. Как видите, ни какая "опора" в этой формуле не присутствует. Есть она или нет - результат расчета не измениться. Если опоры нет, то тело падает вниз с ускорением g под действием собственного веса P. То есть вес, как сила притяжения тела к Земле, никуда не исчезает даже в этом случае.

А то, что Вы называете "весом" - это сила реакции опоры, направленная вверх, и численно равная весу тела, если все неподвижно.
P.S. Википедия - это справочник, а не учебник.

Вы не ответили на вопрос: может ли "динамометр" измерить силу за время меньшее 0,91 миллисекунды. (Это для АК-74)..

Понятия не имею, есть ли такие динамометры. Ищите.

В этом смысле, сила притяжения тела к Земле может быть отличной от нуля, а вес тела может быть в точности равен нулю..
То есть, на тело в состоянии свободного падения действует сила притяжения к Земле, но его вес, тем не менее, равен нулю..

Дело в том, что система отсчета, связанная со свободно падающим телом, будет уже неинерциальной.
Ко всем ускорениям придется добавлять минус g. Если формально посчитать "вес" в такой системе отсчета, то он будет равен P=m(g-g)=0.

Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 18:20

[ikm]

Понятия не имею, есть ли такие динамометры. Ищите.

Ну вот мы во всем и разобрались, просто у всех разные взгляды на задачи.
Вот ваши сообщения меня наоборот радуют, пишите еще.

К ТС акселерометры прекрасно справятся с вашей задачей.