|
Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA, Измерение на VNA произвольных импедансов с минимальным отражением |
|
|
|
May 4 2017, 13:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Добрый день. Помогите пожалуйста с проблемой: Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Мост используется для сложения двух мощных транзисторов в S-диапазоне частот. Но возникает проблема: VNA измеряет с 50-ти омными портами, а мне нужно подставлять в порты 2 и 3 импеданс транзистора (например, Z=1-j4). Есть идея использовать для этого калибровочные наборы, трансформирующие 50 ом в необходимый импеданс и затем производить TRL калибровку всей оснастки включаяэти наборы, но уж больно это сложно. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?
Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:24
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 5 2017, 16:02
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04)  Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Думаю, что модули параметров |S23|, |S21| и |S31| практически не очень полезная информация. Почему бы не измерить полную матрицу S-параметров всего 3-х портового устройства (шестиполюсника)? Если нужно совсем просто, то можно "отрезать" кусок платы с широкими микрополосками под выводами транзистора. Тогда останутся довольно узкие микрополоски, к которым можно без труда подключиться коаксиально-полосковыми переходами (последние исключаются из измерений). На частотах S-диапазона точность будет вполне приличной. Модель широких микрополосков можно посчитать и в MWO, например, и добавить в общую схему. Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04)  Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением? С помощью специального микрополоскового щупа (щупов) или делать TRL калибровку с помощью второй соответствующей платы.
|
|
|
|
|
May 5 2017, 16:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02)  Думаю, что модули параметров |S23|, |S21| и |S31| практически не очень полезная информация. Почему бы не измерить полную матрицу S-параметров всего 3-х портового устройства (шестиполюсника)? Рассчитать в смысле? Ну с |S11| понятно, а зачем нужны |S22| и |S33|, если есть |S21| и |S31|? Задаем оптимизацию, чтобы |S21| и |S31| были равны -3 дБ и все само собой получится. Или я ошибаюсь? Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02)  Если нужно совсем просто, то можно "отрезать" кусок платы с широкими микрополосками под выводами транзистора. Тогда останутся довольно узкие микрополоски, к которым можно без труда подключиться коаксиально-полосковыми переходами (последние исключаются из измерений). На частотах S-диапазона точность будет вполне приличной. Модель широких микрополосков можно посчитать и в MWO, например, и добавить в общую схему. Имеете ввиду измерить таким образом реальный мост, а затем подставить его S-параметры в расчет? Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02)  С помощью специального микрополоскового щупа (щупов) или делать TRL калибровку с помощью второй соответствующей платы. А под щупом Вы что имеете ввиду? Что-то типа экспоненциально расширяющегося полоска + линия с определенным волновым сопротивлением? С калибровкой с помощью второй соответствующей платы - попробую. Спасибо за дельные советы.
Сообщение отредактировал Stefan1 - May 5 2017, 16:43
|
|
|
|
|
May 5 2017, 16:53
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28)  Рассчитать в смысле? Ну с |S11| понятно, а зачем нужны |S22| и |S33|, если есть |S21| и |S31|? Задаем оптимизацию, чтобы |S21| и |S31| были равны -3 дБ и все само собой получится. Или я ошибаюсь? Не очень понял причём здесь оптимизация. Вроде как изначально Вы хотели измерить с помощью VNA мост Вилкинсона. Но на Вашей плате кроме него ещё и согласующие цепи под СВЧ транзистор. По-моему, логично лишнее физически отрезать (коль так важна точность измерений). Кроме того, судя по топологии платы, не очень похоже, что мост по всем портам идеально 50-омный. Поэтому оптимизация по |S21| и |S31| на -3 дБ непонятно чего может дать (если вообще что-то даст, т.к. в устройстве всегда существуют потери и рассогласование). Да и если следовать Вашему подходу, то достаточно оптимизировать на -3 дБ только один из параметров |S21| и |S31|, т.к. мост симметричный. Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28)  Имеете ввиду измерить таким образом реальный мост, а затем подставить его S-параметры в расчет? Да. В т.ч. с помощью симулятора (или теории цепей) полно оценить все характеристики моста. Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28)  А под щупом Вы что имеете ввиду? Трансформирующий коаксиально-полосковый переход, у которого (в идеале) ширина полоска совпадает с шириной вывода транзистора.
|
|
|
|
|
May 5 2017, 17:10
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:53)  Не очень понял причём здесь оптимизация. Вроде как изначально Вы хотели измерить с помощью VNA мост Вилкинсона. Но на Вашей плате кроме него ещё и согласующие цепи под СВЧ транзистор. По-моему, логично лишнее физически отрезать (коль так важна точность измерений). Кроме того, судя по топологии платы, не очень похоже, что мост по всем портам идеально 50-омный. Поэтому оптимизация по |S21| и |S31| на -3 дБ непонятно чего может дать (если вообще что-то даст, т.к. в устройстве всегда существуют потери и рассогласование). Да и если следовать Вашему подходу, то достаточно оптимизировать на -3 дБ только один из параметров |S21| и |S31|, т.к. мост симметричный. Нужно цепи согласования вместе с мостом измерить, поскольку мост по всем портам имеет отличное от 50-ти ом сопротивление, а также реактивную составляющую. Попробовал в расчете отделить подвыводные площадки, получились такие параметры S21 и S31 стали по -5 дБ в центре полосы (резонанс низкодобротный) вместо -3.1, а S32 - вообще стал -10 дБ вместо -25, КСВ в сечении 50-ти ом меняется от 1,3 до 1,5 вместо 1.2. Получается вот эти характеристики и нужно сравнивать с аналогичными у измеренного моста? Оптимизирую мост вместе с цепями согласования по параметрам: а)S11 или КСВ=1, б)S21 (S31) =-3дБ и в)S32м - чем меньше, тем лучше. Зачем еще S22 и S33? Если я Вас правильно понял, методика измерения моста (вместе с цепями согласования) такая, как изображена на рис ниже?
Сообщение отредактировал Stefan1 - May 5 2017, 17:35
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stefan1 Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA May 4 2017, 13:04 k0l0bun мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с эк... May 4 2017, 13:28 Stefan1 Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд... May 4 2017, 13:34  Hale Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 17:34) КСВ п... May 9 2017, 00:20   MePavel Цитата(Hale @ May 9 2017, 03:20) У всех п... May 9 2017, 09:33    Stefan1 Цитата(MePavel @ May 9 2017, 12:33) Интер... May 10 2017, 08:08 k0l0bun Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд... May 5 2017, 09:27 nljobs Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 15:04) Или ж... May 5 2017, 08:51 Stefan1 Цитата(nljobs @ May 5 2017, 11:51) смотри... May 5 2017, 15:18    MePavel Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 20:10) Нужно... May 5 2017, 21:45 ASDFG123 А у вас анализатор не умеет показыть диаграмму Сми... May 8 2017, 17:53 Hale ЦитатаНе согласен. Например, экспоненциальный пере... May 10 2017, 00:56 MePavel Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56) да, поп... May 10 2017, 21:31  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 11 2017, 00:31) Тут ... May 11 2017, 08:06 Hale ЦитатаLine - изготавливается на СВЧ подложке из из... May 11 2017, 02:22 MePavel Цитата(Hale @ May 11 2017, 05:22) Этот ра... May 13 2017, 18:15  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 13 2017, 21:15) Нет.... May 15 2017, 08:55   Hale Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) Вы п... May 15 2017, 23:56    MePavel Цитата(Hale @ May 16 2017, 02:56) Пожалуй... May 17 2017, 20:04 khach Клопфенштейна одностороннего неплохо калибровать м... May 13 2017, 10:35 Hale Цитата"требуемой точностью"
ну требуется... May 15 2017, 01:00 MePavel Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) ну треб... May 15 2017, 21:22  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ... May 16 2017, 09:33  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ... May 24 2017, 14:43 Hale ЦитатаНа иллюстрации из учебника ясно видно, что л... May 17 2017, 23:59 Stefan1 Буду пробовать. Спасибо всем за помощь. Особенно В... May 18 2017, 08:32 MePavel Цитата(Hale @ May 18 2017, 02:59) Вы чем,... May 18 2017, 20:31 Hale что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот.... May 18 2017, 23:55 MePavel Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) что-то ... May 19 2017, 16:57 Hale ЦитатаПроверил, ничего не попутал.
Оба меша покажи... May 22 2017, 01:43 MePavel Цитата(Hale @ May 22 2017, 04:43) Оба меш... May 22 2017, 20:47 Hale ЦитатаОба меша покажите пожалуйста.
Ну да, экспоне... May 23 2017, 01:04 MePavel Цитата(Hale @ May 23 2017, 04:04) как и л... May 23 2017, 20:56 Hale ЦитатаНет. Обычная аппроксимация прямоугольниками ... May 24 2017, 00:32 MePavel Цитата(Hale @ May 24 2017, 03:32) четверт... May 24 2017, 20:43  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 24 2017, 23:43) В це... May 25 2017, 07:18 Hale Просимулировал с потерями в подложке tanD=0.001, с... May 24 2017, 02:36 Hale ЦитатаНе понимаю Вас. В начале теме Вы писали, что... May 25 2017, 00:56 MePavel Цитата(Hale @ May 25 2017, 03:56) У вас г... May 27 2017, 12:01  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 27 2017, 15:01) Очев... May 29 2017, 08:34 Hale я думаю потому что переход у вас на вещественный и... May 26 2017, 00:17 Stefan1 Цитата(Hale @ May 26 2017, 03:17) на выхо... May 26 2017, 08:02 Hale ЦитатаХарактеристика Баттерворта никакого отношени... May 30 2017, 06:13 MePavel Цитата(Hale @ May 30 2017, 09:13) ну как ... May 30 2017, 19:47 Hale ЦитатаНикакой там особенности нет. Просто надо был... May 30 2017, 07:40 Hale ЦитатаЕсли не затруднит, то где можно почитать, пр... May 31 2017, 02:21
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|