реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA, Измерение на VNA произвольных импедансов с минимальным отражением
Stefan1
сообщение May 4 2017, 13:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Добрый день. Помогите пожалуйста с проблемой:
Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Мост используется для сложения двух мощных транзисторов в S-диапазоне частот. Но возникает проблема: VNA измеряет с 50-ти омными портами, а мне нужно подставлять в порты 2 и 3 импеданс транзистора (например, Z=1-j4). Есть идея использовать для этого калибровочные наборы, трансформирующие 50 ом в необходимый импеданс и затем производить TRL калибровку всей оснастки включаяэти наборы, но уж больно это сложно.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MePavel
сообщение May 5 2017, 16:02
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04) *
Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|.

Думаю, что модули параметров |S23|, |S21| и |S31| практически не очень полезная информация. Почему бы не измерить полную матрицу S-параметров всего 3-х портового устройства (шестиполюсника)?
Если нужно совсем просто, то можно "отрезать" кусок платы с широкими микрополосками под выводами транзистора. Тогда останутся довольно узкие микрополоски, к которым можно без труда подключиться коаксиально-полосковыми переходами (последние исключаются из измерений). На частотах S-диапазона точность будет вполне приличной.
Модель широких микрополосков можно посчитать и в MWO, например, и добавить в общую схему.
Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04) *
Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?

С помощью специального микрополоскового щупа (щупов) или делать TRL калибровку с помощью второй соответствующей платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение May 5 2017, 16:28
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) *
Думаю, что модули параметров |S23|, |S21| и |S31| практически не очень полезная информация. Почему бы не измерить полную матрицу S-параметров всего 3-х портового устройства (шестиполюсника)?

Рассчитать в смысле? Ну с |S11| понятно, а зачем нужны |S22| и |S33|, если есть |S21| и |S31|? Задаем оптимизацию, чтобы |S21| и |S31| были равны -3 дБ и все само собой получится. Или я ошибаюсь?
Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) *
Если нужно совсем просто, то можно "отрезать" кусок платы с широкими микрополосками под выводами транзистора. Тогда останутся довольно узкие микрополоски, к которым можно без труда подключиться коаксиально-полосковыми переходами (последние исключаются из измерений). На частотах S-диапазона точность будет вполне приличной.
Модель широких микрополосков можно посчитать и в MWO, например, и добавить в общую схему.

Имеете ввиду измерить таким образом реальный мост, а затем подставить его S-параметры в расчет?
Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) *
С помощью специального микрополоскового щупа (щупов) или делать TRL калибровку с помощью второй соответствующей платы.

А под щупом Вы что имеете ввиду? Что-то типа экспоненциально расширяющегося полоска + линия с определенным волновым сопротивлением?
С калибровкой с помощью второй соответствующей платы - попробую.
Спасибо за дельные советы.

Сообщение отредактировал Stefan1 - May 5 2017, 16:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение May 5 2017, 16:53
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) *
Рассчитать в смысле? Ну с |S11| понятно, а зачем нужны |S22| и |S33|, если есть |S21| и |S31|? Задаем оптимизацию, чтобы |S21| и |S31| были равны -3 дБ и все само собой получится. Или я ошибаюсь?

Не очень понял причём здесь оптимизация. Вроде как изначально Вы хотели измерить с помощью VNA мост Вилкинсона. Но на Вашей плате кроме него ещё и согласующие цепи под СВЧ транзистор. По-моему, логично лишнее физически отрезать (коль так важна точность измерений).
Кроме того, судя по топологии платы, не очень похоже, что мост по всем портам идеально 50-омный. Поэтому оптимизация по |S21| и |S31| на -3 дБ непонятно чего может дать (если вообще что-то даст, т.к. в устройстве всегда существуют потери и рассогласование). Да и если следовать Вашему подходу, то достаточно оптимизировать на -3 дБ только один из параметров |S21| и |S31|, т.к. мост симметричный.

Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) *
Имеете ввиду измерить таким образом реальный мост, а затем подставить его S-параметры в расчет?

Да. В т.ч. с помощью симулятора (или теории цепей) полно оценить все характеристики моста.

Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) *
А под щупом Вы что имеете ввиду?

Трансформирующий коаксиально-полосковый переход, у которого (в идеале) ширина полоска совпадает с шириной вывода транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение May 5 2017, 17:10
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:53) *
Не очень понял причём здесь оптимизация. Вроде как изначально Вы хотели измерить с помощью VNA мост Вилкинсона. Но на Вашей плате кроме него ещё и согласующие цепи под СВЧ транзистор. По-моему, логично лишнее физически отрезать (коль так важна точность измерений).
Кроме того, судя по топологии платы, не очень похоже, что мост по всем портам идеально 50-омный. Поэтому оптимизация по |S21| и |S31| на -3 дБ непонятно чего может дать (если вообще что-то даст, т.к. в устройстве всегда существуют потери и рассогласование). Да и если следовать Вашему подходу, то достаточно оптимизировать на -3 дБ только один из параметров |S21| и |S31|, т.к. мост симметричный.

Нужно цепи согласования вместе с мостом измерить, поскольку мост по всем портам имеет отличное от 50-ти ом сопротивление, а также реактивную составляющую.
Попробовал в расчете отделить подвыводные площадки, получились такие параметры S21 и S31 стали по -5 дБ в центре полосы (резонанс низкодобротный) вместо -3.1, а S32 - вообще стал -10 дБ вместо -25, КСВ в сечении 50-ти ом меняется от 1,3 до 1,5 вместо 1.2. Получается вот эти характеристики и нужно сравнивать с аналогичными у измеренного моста?

Оптимизирую мост вместе с цепями согласования по параметрам: а)S11 или КСВ=1, б)S21 (S31) =-3дБ и в)S32м - чем меньше, тем лучше.
Зачем еще S22 и S33?
Если я Вас правильно понял, методика измерения моста (вместе с цепями согласования) такая, как изображена на рис ниже?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Stefan1 - May 5 2017, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stefan1   Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA   May 4 2017, 13:04
- - k0l0bun   мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с эк...   May 4 2017, 13:28
|- - Stefan1   Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд...   May 4 2017, 13:34
||- - Hale   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 17:34) КСВ п...   May 9 2017, 00:20
||- - MePavel   Цитата(Hale @ May 9 2017, 03:20) У всех п...   May 9 2017, 09:33
||- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 9 2017, 12:33) Интер...   May 10 2017, 08:08
|- - k0l0bun   Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд...   May 5 2017, 09:27
- - nljobs   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 15:04) Или ж...   May 5 2017, 08:51
|- - Stefan1   Цитата(nljobs @ May 5 2017, 11:51) смотри...   May 5 2017, 15:18
|- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 20:10) Нужно...   May 5 2017, 21:45
- - ASDFG123   А у вас анализатор не умеет показыть диаграмму Сми...   May 8 2017, 17:53
- - Hale   ЦитатаНе согласен. Например, экспоненциальный пере...   May 10 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56) да, поп...   May 10 2017, 21:31
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 11 2017, 00:31) Тут ...   May 11 2017, 08:06
- - Hale   ЦитатаLine - изготавливается на СВЧ подложке из из...   May 11 2017, 02:22
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 11 2017, 05:22) Этот ра...   May 13 2017, 18:15
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 13 2017, 21:15) Нет....   May 15 2017, 08:55
|- - Hale   Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) Вы п...   May 15 2017, 23:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 16 2017, 02:56) Пожалуй...   May 17 2017, 20:04
- - khach   Клопфенштейна одностороннего неплохо калибровать м...   May 13 2017, 10:35
- - Hale   Цитата"требуемой точностью" ну требуется...   May 15 2017, 01:00
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) ну треб...   May 15 2017, 21:22
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 16 2017, 09:33
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 24 2017, 14:43
- - Hale   ЦитатаНа иллюстрации из учебника ясно видно, что л...   May 17 2017, 23:59
|- - Stefan1   Буду пробовать. Спасибо всем за помощь. Особенно В...   May 18 2017, 08:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 18 2017, 02:59) Вы чем,...   May 18 2017, 20:31
- - Hale   что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот....   May 18 2017, 23:55
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) что-то ...   May 19 2017, 16:57
- - Hale   ЦитатаПроверил, ничего не попутал. Оба меша покажи...   May 22 2017, 01:43
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 22 2017, 04:43) Оба меш...   May 22 2017, 20:47
- - Hale   ЦитатаОба меша покажите пожалуйста. Ну да, экспоне...   May 23 2017, 01:04
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 23 2017, 04:04) как и л...   May 23 2017, 20:56
- - Hale   ЦитатаНет. Обычная аппроксимация прямоугольниками ...   May 24 2017, 00:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 24 2017, 03:32) четверт...   May 24 2017, 20:43
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 24 2017, 23:43) В це...   May 25 2017, 07:18
- - Hale   Просимулировал с потерями в подложке tanD=0.001, с...   May 24 2017, 02:36
- - Hale   ЦитатаНе понимаю Вас. В начале теме Вы писали, что...   May 25 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 25 2017, 03:56) У вас г...   May 27 2017, 12:01
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 27 2017, 15:01) Очев...   May 29 2017, 08:34
- - Hale   я думаю потому что переход у вас на вещественный и...   May 26 2017, 00:17
|- - Stefan1   Цитата(Hale @ May 26 2017, 03:17) на выхо...   May 26 2017, 08:02
- - Hale   ЦитатаХарактеристика Баттерворта никакого отношени...   May 30 2017, 06:13
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 30 2017, 09:13) ну как ...   May 30 2017, 19:47
- - Hale   ЦитатаНикакой там особенности нет. Просто надо был...   May 30 2017, 07:40
- - Hale   ЦитатаЕсли не затруднит, то где можно почитать, пр...   May 31 2017, 02:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016