реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA, Измерение на VNA произвольных импедансов с минимальным отражением
Stefan1
сообщение May 4 2017, 13:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Добрый день. Помогите пожалуйста с проблемой:
Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Мост используется для сложения двух мощных транзисторов в S-диапазоне частот. Но возникает проблема: VNA измеряет с 50-ти омными портами, а мне нужно подставлять в порты 2 и 3 импеданс транзистора (например, Z=1-j4). Есть идея использовать для этого калибровочные наборы, трансформирующие 50 ом в необходимый импеданс и затем производить TRL калибровку всей оснастки включаяэти наборы, но уж больно это сложно.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
k0l0bun
сообщение May 4 2017, 13:28
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с экспериментом?
ну, для начала, к примеру
(имеется ввиду, заменить в AWR порты на 50-Ом и с этим сравнивать измерение)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение May 4 2017, 13:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) *
мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с экспериментом?
ну, для начала, к примеру
(имеется ввиду, заменить в AWR порты на 50-Ом и с этим сравнивать измерение)

КСВ получается около 20. Будет большая погрешность при измерении на VNA. Кроме того нет уверенности, что настройка мостов в ходе измерения на VNA с 50-ю омами будет адекватна с реальными импедансами.

Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение May 9 2017, 00:20
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 17:34) *
КСВ получается около 20. Будет большая погрешность при измерении на VNA. Кроме того нет уверенности, что настройка мостов в ходе измерения на VNA с 50-ю омами будет адекватна с реальными импедансами.

на соверменных VNA с ДД больше 90 дБ ничего страшного, имхо. Ну скалибруйтесь поаккуратнее, если есть переменная нагрузка, она как раз убирает возможные искажения на малых уровнях и на VNA постарше (но немного портит "взаимность" при калибровке) . Пока вы не включили транзистор, цепь линейная и S-параметры при любых уровнях изменяются алгебраически.
Что мешает просто посмотреть на круговую диаграмму импеданса порта и прочитать его значение?

Цитата(k0l0bun @ May 5 2017, 13:27) *
Посмотрел на VNA Rohde & Schwarz - можно вручную задать произвольное значение reference impedance в настройках порта

размер коаксиала порта это не меняет. На Агилент есть такая же штука - просто ренормализация матрицы.

Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:18) *
Не то получится. Видимо в данном случае надо изготавливать переходные платы, трансформирующие 50 ом в импеданс транзистора, калибровать их и мерить в сечении транзистора. Но здесь также от погрешностей не уйти...


только при паническом страхе отражений. У всех переходников есть недостаток - узкополосность. И потом не понятно, как калиброваться - только один порт на отражение. Согласованную нагрузку уже не подключите - даже прикладывание поглотителей будет сдвигать фазу. Вот вы пишите TRL. А у вас фикстура с емкостными площадками на концах. Это не однородный порт. Фаза отражения от таких открытых площадок вам известна вов сем диапазоне? Далее, а есть ли у вас калиброванная проходная линия этого импеданса того же размера?

Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 21:10) *
Нужно цепи согласования вместе с мостом измерить

Если у вас порты с малейшими потерями и дисперсией, а по определению это так, то нифига не выйдет. Это 4-port network. Матрица 4х4.
Ведь для 2PORT как делается, S->ABCD; ABCDdecoupled=ABCDconn1^-1 * ABCDmeas * ABCDconn2^-1. Я еще ни разу не сталкивался с построением ABCD("A"-матриц) для четырехпортовых девайсов, и тем более не представляю как выглядит математика обратной матрицы компенсации портов.... В принципе это можно проследить в обратном порядке в каком-нибудь CAS, типа Derive, или Mathematica. но не думаю, что станет легче. И ошибки компутации и "не туго завинченной гайки" заметны даже на 2-портовых девайсах.
https://community.keysight.com/thread/8626
но проверял, но можете сами с карандашом проверить. останется только малое, прикинуть как вставить матрицы 2-портовых коннекторов в 4-портовое уравнение.

Сообщение отредактировал Hale - May 9 2017, 01:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stefan1   Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA   May 4 2017, 13:04
||- - MePavel   Цитата(Hale @ May 9 2017, 03:20) У всех п...   May 9 2017, 09:33
||- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 9 2017, 12:33) Интер...   May 10 2017, 08:08
|- - k0l0bun   Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд...   May 5 2017, 09:27
- - nljobs   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 15:04) Или ж...   May 5 2017, 08:51
|- - Stefan1   Цитата(nljobs @ May 5 2017, 11:51) смотри...   May 5 2017, 15:18
- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04) Необх...   May 5 2017, 16:02
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) Думаю...   May 5 2017, 16:28
|- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) Рассч...   May 5 2017, 16:53
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:53) Не оч...   May 5 2017, 17:10
|- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 20:10) Нужно...   May 5 2017, 21:45
- - ASDFG123   А у вас анализатор не умеет показыть диаграмму Сми...   May 8 2017, 17:53
- - Hale   ЦитатаНе согласен. Например, экспоненциальный пере...   May 10 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56) да, поп...   May 10 2017, 21:31
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 11 2017, 00:31) Тут ...   May 11 2017, 08:06
- - Hale   ЦитатаLine - изготавливается на СВЧ подложке из из...   May 11 2017, 02:22
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 11 2017, 05:22) Этот ра...   May 13 2017, 18:15
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 13 2017, 21:15) Нет....   May 15 2017, 08:55
|- - Hale   Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) Вы п...   May 15 2017, 23:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 16 2017, 02:56) Пожалуй...   May 17 2017, 20:04
- - khach   Клопфенштейна одностороннего неплохо калибровать м...   May 13 2017, 10:35
- - Hale   Цитата"требуемой точностью" ну требуется...   May 15 2017, 01:00
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) ну треб...   May 15 2017, 21:22
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 16 2017, 09:33
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 24 2017, 14:43
- - Hale   ЦитатаНа иллюстрации из учебника ясно видно, что л...   May 17 2017, 23:59
|- - Stefan1   Буду пробовать. Спасибо всем за помощь. Особенно В...   May 18 2017, 08:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 18 2017, 02:59) Вы чем,...   May 18 2017, 20:31
- - Hale   что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот....   May 18 2017, 23:55
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) что-то ...   May 19 2017, 16:57
- - Hale   ЦитатаПроверил, ничего не попутал. Оба меша покажи...   May 22 2017, 01:43
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 22 2017, 04:43) Оба меш...   May 22 2017, 20:47
- - Hale   ЦитатаОба меша покажите пожалуйста. Ну да, экспоне...   May 23 2017, 01:04
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 23 2017, 04:04) как и л...   May 23 2017, 20:56
- - Hale   ЦитатаНет. Обычная аппроксимация прямоугольниками ...   May 24 2017, 00:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 24 2017, 03:32) четверт...   May 24 2017, 20:43
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 24 2017, 23:43) В це...   May 25 2017, 07:18
- - Hale   Просимулировал с потерями в подложке tanD=0.001, с...   May 24 2017, 02:36
- - Hale   ЦитатаНе понимаю Вас. В начале теме Вы писали, что...   May 25 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 25 2017, 03:56) У вас г...   May 27 2017, 12:01
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 27 2017, 15:01) Очев...   May 29 2017, 08:34
- - Hale   я думаю потому что переход у вас на вещественный и...   May 26 2017, 00:17
|- - Stefan1   Цитата(Hale @ May 26 2017, 03:17) на выхо...   May 26 2017, 08:02
- - Hale   ЦитатаХарактеристика Баттерворта никакого отношени...   May 30 2017, 06:13
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 30 2017, 09:13) ну как ...   May 30 2017, 19:47
- - Hale   ЦитатаНикакой там особенности нет. Просто надо был...   May 30 2017, 07:40
- - Hale   ЦитатаЕсли не затруднит, то где можно почитать, пр...   May 31 2017, 02:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016