|
Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA, Измерение на VNA произвольных импедансов с минимальным отражением |
|
|
|
May 4 2017, 13:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Добрый день. Помогите пожалуйста с проблемой: Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Мост используется для сложения двух мощных транзисторов в S-диапазоне частот. Но возникает проблема: VNA измеряет с 50-ти омными портами, а мне нужно подставлять в порты 2 и 3 импеданс транзистора (например, Z=1-j4). Есть идея использовать для этого калибровочные наборы, трансформирующие 50 ом в необходимый импеданс и затем производить TRL калибровку всей оснастки включаяэти наборы, но уж больно это сложно. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?
Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:24
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 10 2017, 00:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата Не согласен. Например, экспоненциальный переход обладает хорошей широкполосностью. да, поправочка. То, что у радистов считается широкополосным (сто МГц), у университетских физиков считается узкополосным... широкополосность начинается от гигагерц (в процентах не считают, т.к. на ферритах, например, частотная зависимость обратная). Отличие практических схем от принципиальной модели... короче, чтобы экспоненциальный переход был широкополосным, экспонента должна быть бесконечной. А на практике неплохо работают переходники Клопфенштейна, даже нарисованные на глаз, обведенные квадратичной, или суммой двух обратных экспоненциальных функций. Цитата ля этих целей как раз используется TRL-калибровка. Нет никаких проблем в изготовлении "калиброванной" микрополосковой линии передачи - перемычки. ну как. с нулевой перемычкой THRU, скажем адгезивной, из индиевой фольги поверху полоска, понятно. А что вы будете делать с Line? надо же измерить параметры этого Line сначала. А измерять будете в той же фикстуре. Т.е. погрешность, измерения на 50-омных портах, которой автор так боится, сначала сядет на калибровку Line, а потом перекочует в конечные измерения, еще немного увеличившись. Ну, и как я сказал, фикстуры по моему неправильные - линия должна быть однородной на достаточно длинном участке больше полуволны точно. Либо это должны быть четвертьволновые ступеньки 6-8 порядка. Цитата Ширина линии должна соответствовать ширине вывода транзистора. наверное, чтобы калибровка была широкополосной, должна соответствовать ширине площадки фикстуры. А уж подогнана она под вывод транзистора, это другое дело. Цитата ABCD матрицей описываются параметры четырёхполюсника... А по факту это A11, A12, A21, A22, т.е. А - параметры. Это одно и то же. Называется матрицей передачи (Transfer в оптике, Transmission в СВЧ). В любом случае, для 4-портовой цепи выводить ее дело неблагодарное. Цитата Но по факту при калибровке VNA исключается из рассмотрения паразитный четырёхполюсник на каждом тестовом порте. Об этом и речь! Но автор судя по всему не доверяет точной калибровке 50-омных портов и кажется намеревался показать класс в матричной алгебре (я это делал на 100 Ом, для двухпортовых линий не сложно)... Я бы согласился если бы речь шла об измерениях мощности ниже -90дБм на поколениях ЭЛТ спектроанализаторов агилента, скажем; да, они страдали нелинейностью и требовали калибровки мощномером в диапазоне каждого аттенюатора. Но видимо в наличие имеется вполне современный и высококлассный 4-портовый VNA, так нафига забивать себе голову?
Сообщение отредактировал Hale - May 10 2017, 01:07
|
|
|
|
|
May 10 2017, 21:31
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56)  да, поправочка. То, что у радистов считается широкополосным (сто МГц), у университетских физиков считается узкополосным... широкополосность начинается от гигагерц (в процентах не считают, т.к. на ферритах, например, частотная зависимость обратная). Отличие практических схем от принципиальной модели... короче, чтобы экспоненциальный переход был широкополосным, экспонента должна быть бесконечной. А на практике неплохо работают переходники Клопфенштейна, даже нарисованные на глаз, обведенные квадратичной, или суммой двух обратных экспоненциальных функций. Обычный экспоненциальный переход обладает широкополосностью университетских физиков. Например, такая оснастка https://www.maurymw.com/pdf/datasheets/4T-005.pdf работает в диапазоне 0,8 - 15 ГГц весьма неплохо (см. диаграмму Смитта "Typical S11 Performance of MT964C1-10"). Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56)  А что вы будете делать с Line? надо же измерить параметры этого Line сначала. А измерять будете в той же фикстуре. Т.е. погрешность, измерения на 50-омных портах, которой автор так боится, сначала сядет на калибровку Line, а потом перекочует в конечные измерения, еще немного увеличившись. Line - изготавливается на СВЧ подложке из известного материала, поэтому её волновое (характеристическое) сопротивление без больших погрешностей получают расчётным путём. Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56)  Ну, и как я сказал, фикстуры по моему неправильные - линия должна быть однородной на достаточно длинном участке больше полуволны точно. Либо это должны быть четвертьволновые ступеньки 6-8 порядка. Это желательно, но для узкой полосы 2,7 - 3,1 ГГц вовсе необязательно. Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56)  наверное, чтобы калибровка была широкополосной, должна соответствовать ширине площадки фикстуры. А уж подогнана она под вывод транзистора, это другое дело. Тут всё зависит от того, кому как легче потом интерпретировать результат измерения, когда ширина тестового порта не совпадает с шириной вывода транзистора. Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56)  Это одно и то же. Называется матрицей передачи (Transfer в оптике, Transmission в СВЧ). В любом случае, для 4-портовой цепи выводить ее дело неблагодарное. Современные VNA это умеют делать за доли секунды. На выходе просто получается матрица коэффициентов с описанием N-портового устройства. Все математические преобразования выполняются без каких-либо допущений. Так что основная погрешность измерений никак не связана с количеством портов у измеряемого устройства. Цитата(Stefan1 @ May 10 2017, 11:08)  [attachment=107021:most_Wilkins.rar] Посмотрел, я догадывался, что подвох в частотозависимом комплексном сопротивлении тестовых портов. То что получается в результате моделирования - это никак не стандартные S-параметры N-полюсника. Цитата(Stefan1 @ May 10 2017, 11:08)  Не понял почему порты исключаются из рассмотрения при TRL калибровке? Калибровка ведь происходит в сечении широкой подвыводной площадки, а не в сечении портов (если предположить, что у всех коаксиально-полосковых переходов одинаковые потери). У нас анализатор цепей - Agilent 5230. Процесс перехода в заданное сечение СВЧ тракта в VNA достигается исключением (деэмбедингом) внешних электрических цепей: от измерительной оснастки до внутренностей VNA. Все эти цепи можно описать матрицей 4-х полюсника для одного порта. Параметры этого 4-х полюсника определяются при калибровке. Естественно, что при многопортовой калибровке необходимо также учесть комплексные коэффициенты передачи между портами.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stefan1 Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA May 4 2017, 13:04 k0l0bun мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с эк... May 4 2017, 13:28 Stefan1 Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд... May 4 2017, 13:34  Hale Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 17:34) КСВ п... May 9 2017, 00:20   MePavel Цитата(Hale @ May 9 2017, 03:20) У всех п... May 9 2017, 09:33    Stefan1 Цитата(MePavel @ May 9 2017, 12:33) Интер... May 10 2017, 08:08 k0l0bun Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд... May 5 2017, 09:27 nljobs Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 15:04) Или ж... May 5 2017, 08:51 Stefan1 Цитата(nljobs @ May 5 2017, 11:51) смотри... May 5 2017, 15:18 MePavel Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04) Необх... May 5 2017, 16:02 Stefan1 Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) Думаю... May 5 2017, 16:28  MePavel Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) Рассч... May 5 2017, 16:53   Stefan1 Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:53) Не оч... May 5 2017, 17:10    MePavel Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 20:10) Нужно... May 5 2017, 21:45 ASDFG123 А у вас анализатор не умеет показыть диаграмму Сми... May 8 2017, 17:53  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 11 2017, 00:31) Тут ... May 11 2017, 08:06 Hale ЦитатаLine - изготавливается на СВЧ подложке из из... May 11 2017, 02:22 MePavel Цитата(Hale @ May 11 2017, 05:22) Этот ра... May 13 2017, 18:15  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 13 2017, 21:15) Нет.... May 15 2017, 08:55   Hale Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) Вы п... May 15 2017, 23:56    MePavel Цитата(Hale @ May 16 2017, 02:56) Пожалуй... May 17 2017, 20:04 khach Клопфенштейна одностороннего неплохо калибровать м... May 13 2017, 10:35 Hale Цитата"требуемой точностью"
ну требуется... May 15 2017, 01:00 MePavel Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) ну треб... May 15 2017, 21:22  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ... May 16 2017, 09:33  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ... May 24 2017, 14:43 Hale ЦитатаНа иллюстрации из учебника ясно видно, что л... May 17 2017, 23:59 Stefan1 Буду пробовать. Спасибо всем за помощь. Особенно В... May 18 2017, 08:32 MePavel Цитата(Hale @ May 18 2017, 02:59) Вы чем,... May 18 2017, 20:31 Hale что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот.... May 18 2017, 23:55 MePavel Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) что-то ... May 19 2017, 16:57 Hale ЦитатаПроверил, ничего не попутал.
Оба меша покажи... May 22 2017, 01:43 MePavel Цитата(Hale @ May 22 2017, 04:43) Оба меш... May 22 2017, 20:47 Hale ЦитатаОба меша покажите пожалуйста.
Ну да, экспоне... May 23 2017, 01:04 MePavel Цитата(Hale @ May 23 2017, 04:04) как и л... May 23 2017, 20:56 Hale ЦитатаНет. Обычная аппроксимация прямоугольниками ... May 24 2017, 00:32 MePavel Цитата(Hale @ May 24 2017, 03:32) четверт... May 24 2017, 20:43  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 24 2017, 23:43) В це... May 25 2017, 07:18 Hale Просимулировал с потерями в подложке tanD=0.001, с... May 24 2017, 02:36 Hale ЦитатаНе понимаю Вас. В начале теме Вы писали, что... May 25 2017, 00:56 MePavel Цитата(Hale @ May 25 2017, 03:56) У вас г... May 27 2017, 12:01  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 27 2017, 15:01) Очев... May 29 2017, 08:34 Hale я думаю потому что переход у вас на вещественный и... May 26 2017, 00:17 Stefan1 Цитата(Hale @ May 26 2017, 03:17) на выхо... May 26 2017, 08:02 Hale ЦитатаХарактеристика Баттерворта никакого отношени... May 30 2017, 06:13 MePavel Цитата(Hale @ May 30 2017, 09:13) ну как ... May 30 2017, 19:47 Hale ЦитатаНикакой там особенности нет. Просто надо был... May 30 2017, 07:40 Hale ЦитатаЕсли не затруднит, то где можно почитать, пр... May 31 2017, 02:21
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|