реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA, Измерение на VNA произвольных импедансов с минимальным отражением
Stefan1
сообщение May 4 2017, 13:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Добрый день. Помогите пожалуйста с проблемой:
Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Мост используется для сложения двух мощных транзисторов в S-диапазоне частот. Но возникает проблема: VNA измеряет с 50-ти омными портами, а мне нужно подставлять в порты 2 и 3 импеданс транзистора (например, Z=1-j4). Есть идея использовать для этого калибровочные наборы, трансформирующие 50 ом в необходимый импеданс и затем производить TRL калибровку всей оснастки включаяэти наборы, но уж больно это сложно.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hale
сообщение May 15 2017, 01:00
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата
"требуемой точностью"

ну требуется точность сопоставимая с измерениями калиброванных 50-омных портах. на бумаге так не получится.
Цитата
Протяженности экспоненциального перехода в половину длины волны на нижней частоте достаточно с запасом.

да ничего подобного. это должен быть заводской переход 100 раз выверенный и доработанный. а автор делает на коленках. и мы тоже пробовали на коленках (прототипирующей машиной по разным рексолитам). не выйдет у него полуволновой экспоненты. в нашем случае проще оказалось треугольник рисовать, результат устойчивее. Устойчивее и у Клопфенштейна, т.к. заходы у него параллельны контуру полоска, без излома. в лучшем случае если рястянет экспоненты на длину волны что-то получится сносное.



Цитата
Может есть какие-нибудь способы учесть несоответствие ширины полосков оснастки и вставки Delay Line?

вставлять между ними эмпирические матрицы, учитывающие паразитные емкости/индуктивности и прочие неприятные моменты поперечного протекания токов, выпячивания и впучивания полей на неоднородностях. Уверен, что статьи на эту тему существуют, но я не заморачивался. когда работаешь по ферриту с проницаемостью 15, никакая статья не работает...только итерационный метод.

Цитата
Почему Вы считаете, что потери так сильно снизят точность?

ну, не сильно, но калибруясь через серию аттенюаторов (по разным причинам) калибровка и измерения всегда страдают.

Цитата
Естественно, что математические формулы упрощены и в них присутствуют только комплексные значения a и b волн, снятые приёмниками.

ну да. где подводящий тракт - часть приемника. афаик ищется только алгебраическая разница с целью в векторах значений по частоте. поэтому деембединг и не нужен.

Цитата
Калибровка автокалибратором с 50-ти омными портами подойдет?
-нет

почему нет? члены матриц четвертой колонки и ряда просто выродятся. Если претензии к "Авто", т.е. пп. переключателям... ну на фазу и взаимность они влияют, но в целом амплитудная калибровка вполне нормальная.

Сообщение отредактировал Hale - May 15 2017, 04:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение May 15 2017, 21:22
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) *
ну требуется точность сопоставимая с измерениями калиброванных 50-омных портах. на бумаге так не получится.

На мой взгляд, логичнее сначала определиться какие величины нужно измерить и с какой точностью (погрешностью).
Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) *
да ничего подобного. это должен быть заводской переход 100 раз выверенный и доработанный. а автор делает на коленках. и мы тоже пробовали на коленках (прототипирующей машиной по разным рексолитам). не выйдет у него полуволновой экспоненты. в нашем случае проще оказалось треугольник рисовать, результат устойчивее. Устойчивее и у Клопфенштейна, т.к. заходы у него параллельны контуру полоска, без излома. в лучшем случае если рястянет экспоненты на длину волны что-то получится сносное.

Опять же, возвращаемся к вопросу о необходимой и достаточной точности изготовления этого перехода. На практике линейный переход устойчивей, если его резаком вручную вырезать. А по факту, широкополосный трансформатор на таком переходе, мягко говоря, не очень. Чтобы результат был устойчивым (стабильным) надо нормальные коаксиально-полосковые переходы использовать и платы напаивать на основание, а не прикручивать винтами.
Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) *
вставлять между ними эмпирические матрицы, учитывающие паразитные емкости/индуктивности и прочие неприятные моменты поперечного протекания токов, выпячивания и впучивания полей на неоднородностях. Уверен, что статьи на эту тему существуют, но я не заморачивался. когда работаешь по ферриту с проницаемостью 15, никакая статья не работает...только итерационный метод.

В научном сообществе такие рассуждения могут не понять. Статьи должны содержать только достоверную и полезную информацию. А итерационный метод - обычно очень затратный. Почему бы не использовать уравнения математической физики?
Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) *
почему нет? члены матриц четвертой колонки и ряда просто выродятся. Если претензии к "Авто", т.е. пп. переключателям... ну на фазу и взаимность они влияют, но в целом амплитудная калибровка вполне нормальная.

И амплитудная калибровка не особо точная. Для фильтра пойдёт, для измерения согласующих цепей - нет (см. datasheet на VNA).

Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) *
А не подскажите как мне данную калибровку проводить (или ссылку на литературу)? Не пойму как должны выглядеть элементы, учитывающие комплексные коэффициенты передачи между всеми 3 портами. Особенно не понятно как должны выглядеть элементы для порта 3 - это должен быть мост наподобие моста Вилкинсона, трансформирующий 50 ом в импеданс, равный импедансу элемента OPEN для TRL набора - 6 Ом (поскольку импеданс транзистора в сечении вывода равен примерно 1-j4, то создать качественные переходы, трансформирующие 50 ом в импеданс транзистора - нереально). При этом два элемента LINE надо будет вставлять между данным мостом и экспоненциальными переходами 1 и 2. Что-то типа этого:
[attachment=107104:3.jpg]

Для 3-го порта можно использовать обычный 50-омный коаксиально полосковый переход (КПП). Необходимо сделать две модели оснастки на 6 Ом - по методу TRL и модель 50-ом КПП. Затем откалибровать VNA на 3-порта в 50-омах. Подключить к VNA все три перехода и сделать их деэмбединг. Далее все это пристыковать к исследуемой плате и измерить 3-х портовые S-параметры.
Если необходимо замерить только импеданс платы и развязку со стороны подключения транзистора, то можно 3-й порт нагрузить просто на 50 Ом через КПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stefan1   Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA   May 4 2017, 13:04
- - k0l0bun   мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с эк...   May 4 2017, 13:28
|- - Stefan1   Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд...   May 4 2017, 13:34
||- - Hale   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 17:34) КСВ п...   May 9 2017, 00:20
||- - MePavel   Цитата(Hale @ May 9 2017, 03:20) У всех п...   May 9 2017, 09:33
||- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 9 2017, 12:33) Интер...   May 10 2017, 08:08
|- - k0l0bun   Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд...   May 5 2017, 09:27
- - nljobs   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 15:04) Или ж...   May 5 2017, 08:51
|- - Stefan1   Цитата(nljobs @ May 5 2017, 11:51) смотри...   May 5 2017, 15:18
- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04) Необх...   May 5 2017, 16:02
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) Думаю...   May 5 2017, 16:28
|- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) Рассч...   May 5 2017, 16:53
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:53) Не оч...   May 5 2017, 17:10
|- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 20:10) Нужно...   May 5 2017, 21:45
- - ASDFG123   А у вас анализатор не умеет показыть диаграмму Сми...   May 8 2017, 17:53
- - Hale   ЦитатаНе согласен. Например, экспоненциальный пере...   May 10 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56) да, поп...   May 10 2017, 21:31
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 11 2017, 00:31) Тут ...   May 11 2017, 08:06
- - Hale   ЦитатаLine - изготавливается на СВЧ подложке из из...   May 11 2017, 02:22
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 11 2017, 05:22) Этот ра...   May 13 2017, 18:15
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 13 2017, 21:15) Нет....   May 15 2017, 08:55
|- - Hale   Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) Вы п...   May 15 2017, 23:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 16 2017, 02:56) Пожалуй...   May 17 2017, 20:04
- - khach   Клопфенштейна одностороннего неплохо калибровать м...   May 13 2017, 10:35
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 16 2017, 09:33
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 24 2017, 14:43
- - Hale   ЦитатаНа иллюстрации из учебника ясно видно, что л...   May 17 2017, 23:59
|- - Stefan1   Буду пробовать. Спасибо всем за помощь. Особенно В...   May 18 2017, 08:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 18 2017, 02:59) Вы чем,...   May 18 2017, 20:31
- - Hale   что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот....   May 18 2017, 23:55
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) что-то ...   May 19 2017, 16:57
- - Hale   ЦитатаПроверил, ничего не попутал. Оба меша покажи...   May 22 2017, 01:43
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 22 2017, 04:43) Оба меш...   May 22 2017, 20:47
- - Hale   ЦитатаОба меша покажите пожалуйста. Ну да, экспоне...   May 23 2017, 01:04
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 23 2017, 04:04) как и л...   May 23 2017, 20:56
- - Hale   ЦитатаНет. Обычная аппроксимация прямоугольниками ...   May 24 2017, 00:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 24 2017, 03:32) четверт...   May 24 2017, 20:43
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 24 2017, 23:43) В це...   May 25 2017, 07:18
- - Hale   Просимулировал с потерями в подложке tanD=0.001, с...   May 24 2017, 02:36
- - Hale   ЦитатаНе понимаю Вас. В начале теме Вы писали, что...   May 25 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 25 2017, 03:56) У вас г...   May 27 2017, 12:01
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 27 2017, 15:01) Очев...   May 29 2017, 08:34
- - Hale   я думаю потому что переход у вас на вещественный и...   May 26 2017, 00:17
|- - Stefan1   Цитата(Hale @ May 26 2017, 03:17) на выхо...   May 26 2017, 08:02
- - Hale   ЦитатаХарактеристика Баттерворта никакого отношени...   May 30 2017, 06:13
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 30 2017, 09:13) ну как ...   May 30 2017, 19:47
- - Hale   ЦитатаНикакой там особенности нет. Просто надо был...   May 30 2017, 07:40
- - Hale   ЦитатаЕсли не затруднит, то где можно почитать, пр...   May 31 2017, 02:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016