|
Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA, Измерение на VNA произвольных импедансов с минимальным отражением |
|
|
|
May 4 2017, 13:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Добрый день. Помогите пожалуйста с проблемой: Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Мост используется для сложения двух мощных транзисторов в S-диапазоне частот. Но возникает проблема: VNA измеряет с 50-ти омными портами, а мне нужно подставлять в порты 2 и 3 импеданс транзистора (например, Z=1-j4). Есть идея использовать для этого калибровочные наборы, трансформирующие 50 ом в необходимый импеданс и затем производить TRL калибровку всей оснастки включаяэти наборы, но уж больно это сложно. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?
Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:24
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 15 2017, 01:00
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата "требуемой точностью" ну требуется точность сопоставимая с измерениями калиброванных 50-омных портах. на бумаге так не получится. Цитата Протяженности экспоненциального перехода в половину длины волны на нижней частоте достаточно с запасом. да ничего подобного. это должен быть заводской переход 100 раз выверенный и доработанный. а автор делает на коленках. и мы тоже пробовали на коленках (прототипирующей машиной по разным рексолитам). не выйдет у него полуволновой экспоненты. в нашем случае проще оказалось треугольник рисовать, результат устойчивее. Устойчивее и у Клопфенштейна, т.к. заходы у него параллельны контуру полоска, без излома. в лучшем случае если рястянет экспоненты на длину волны что-то получится сносное. %20Solution%20to%20Example%205.%208.jpg) Цитата Может есть какие-нибудь способы учесть несоответствие ширины полосков оснастки и вставки Delay Line? вставлять между ними эмпирические матрицы, учитывающие паразитные емкости/индуктивности и прочие неприятные моменты поперечного протекания токов, выпячивания и впучивания полей на неоднородностях. Уверен, что статьи на эту тему существуют, но я не заморачивался. когда работаешь по ферриту с проницаемостью 15, никакая статья не работает...только итерационный метод. Цитата Почему Вы считаете, что потери так сильно снизят точность? ну, не сильно, но калибруясь через серию аттенюаторов (по разным причинам) калибровка и измерения всегда страдают. Цитата Естественно, что математические формулы упрощены и в них присутствуют только комплексные значения a и b волн, снятые приёмниками. ну да. где подводящий тракт - часть приемника. афаик ищется только алгебраическая разница с целью в векторах значений по частоте. поэтому деембединг и не нужен. Цитата Калибровка автокалибратором с 50-ти омными портами подойдет? -нет почему нет? члены матриц четвертой колонки и ряда просто выродятся. Если претензии к "Авто", т.е. пп. переключателям... ну на фазу и взаимность они влияют, но в целом амплитудная калибровка вполне нормальная.
Сообщение отредактировал Hale - May 15 2017, 04:06
|
|
|
|
|
May 15 2017, 21:22
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00)  ну требуется точность сопоставимая с измерениями калиброванных 50-омных портах. на бумаге так не получится. На мой взгляд, логичнее сначала определиться какие величины нужно измерить и с какой точностью (погрешностью). Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00)  да ничего подобного. это должен быть заводской переход 100 раз выверенный и доработанный. а автор делает на коленках. и мы тоже пробовали на коленках (прототипирующей машиной по разным рексолитам). не выйдет у него полуволновой экспоненты. в нашем случае проще оказалось треугольник рисовать, результат устойчивее. Устойчивее и у Клопфенштейна, т.к. заходы у него параллельны контуру полоска, без излома. в лучшем случае если рястянет экспоненты на длину волны что-то получится сносное. Опять же, возвращаемся к вопросу о необходимой и достаточной точности изготовления этого перехода. На практике линейный переход устойчивей, если его резаком вручную вырезать. А по факту, широкополосный трансформатор на таком переходе, мягко говоря, не очень. Чтобы результат был устойчивым (стабильным) надо нормальные коаксиально-полосковые переходы использовать и платы напаивать на основание, а не прикручивать винтами. Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00)  вставлять между ними эмпирические матрицы, учитывающие паразитные емкости/индуктивности и прочие неприятные моменты поперечного протекания токов, выпячивания и впучивания полей на неоднородностях. Уверен, что статьи на эту тему существуют, но я не заморачивался. когда работаешь по ферриту с проницаемостью 15, никакая статья не работает...только итерационный метод. В научном сообществе такие рассуждения могут не понять. Статьи должны содержать только достоверную и полезную информацию. А итерационный метод - обычно очень затратный. Почему бы не использовать уравнения математической физики? Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00)  почему нет? члены матриц четвертой колонки и ряда просто выродятся. Если претензии к "Авто", т.е. пп. переключателям... ну на фазу и взаимность они влияют, но в целом амплитудная калибровка вполне нормальная. И амплитудная калибровка не особо точная. Для фильтра пойдёт, для измерения согласующих цепей - нет (см. datasheet на VNA). Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55)  А не подскажите как мне данную калибровку проводить (или ссылку на литературу)? Не пойму как должны выглядеть элементы, учитывающие комплексные коэффициенты передачи между всеми 3 портами. Особенно не понятно как должны выглядеть элементы для порта 3 - это должен быть мост наподобие моста Вилкинсона, трансформирующий 50 ом в импеданс, равный импедансу элемента OPEN для TRL набора - 6 Ом (поскольку импеданс транзистора в сечении вывода равен примерно 1-j4, то создать качественные переходы, трансформирующие 50 ом в импеданс транзистора - нереально). При этом два элемента LINE надо будет вставлять между данным мостом и экспоненциальными переходами 1 и 2. Что-то типа этого: [attachment=107104:3.jpg] Для 3-го порта можно использовать обычный 50-омный коаксиально полосковый переход (КПП). Необходимо сделать две модели оснастки на 6 Ом - по методу TRL и модель 50-ом КПП. Затем откалибровать VNA на 3-порта в 50-омах. Подключить к VNA все три перехода и сделать их деэмбединг. Далее все это пристыковать к исследуемой плате и измерить 3-х портовые S-параметры. Если необходимо замерить только импеданс платы и развязку со стороны подключения транзистора, то можно 3-й порт нагрузить просто на 50 Ом через КПП.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stefan1 Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA May 4 2017, 13:04 k0l0bun мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с эк... May 4 2017, 13:28 Stefan1 Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд... May 4 2017, 13:34  Hale Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 17:34) КСВ п... May 9 2017, 00:20   MePavel Цитата(Hale @ May 9 2017, 03:20) У всех п... May 9 2017, 09:33    Stefan1 Цитата(MePavel @ May 9 2017, 12:33) Интер... May 10 2017, 08:08 k0l0bun Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд... May 5 2017, 09:27 nljobs Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 15:04) Или ж... May 5 2017, 08:51 Stefan1 Цитата(nljobs @ May 5 2017, 11:51) смотри... May 5 2017, 15:18 MePavel Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04) Необх... May 5 2017, 16:02 Stefan1 Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) Думаю... May 5 2017, 16:28  MePavel Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) Рассч... May 5 2017, 16:53   Stefan1 Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:53) Не оч... May 5 2017, 17:10    MePavel Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 20:10) Нужно... May 5 2017, 21:45 ASDFG123 А у вас анализатор не умеет показыть диаграмму Сми... May 8 2017, 17:53 Hale ЦитатаНе согласен. Например, экспоненциальный пере... May 10 2017, 00:56 MePavel Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56) да, поп... May 10 2017, 21:31  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 11 2017, 00:31) Тут ... May 11 2017, 08:06 Hale ЦитатаLine - изготавливается на СВЧ подложке из из... May 11 2017, 02:22 MePavel Цитата(Hale @ May 11 2017, 05:22) Этот ра... May 13 2017, 18:15  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 13 2017, 21:15) Нет.... May 15 2017, 08:55   Hale Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) Вы п... May 15 2017, 23:56    MePavel Цитата(Hale @ May 16 2017, 02:56) Пожалуй... May 17 2017, 20:04 khach Клопфенштейна одностороннего неплохо калибровать м... May 13 2017, 10:35  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ... May 16 2017, 09:33  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ... May 24 2017, 14:43 Hale ЦитатаНа иллюстрации из учебника ясно видно, что л... May 17 2017, 23:59 Stefan1 Буду пробовать. Спасибо всем за помощь. Особенно В... May 18 2017, 08:32 MePavel Цитата(Hale @ May 18 2017, 02:59) Вы чем,... May 18 2017, 20:31 Hale что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот.... May 18 2017, 23:55 MePavel Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) что-то ... May 19 2017, 16:57 Hale ЦитатаПроверил, ничего не попутал.
Оба меша покажи... May 22 2017, 01:43 MePavel Цитата(Hale @ May 22 2017, 04:43) Оба меш... May 22 2017, 20:47 Hale ЦитатаОба меша покажите пожалуйста.
Ну да, экспоне... May 23 2017, 01:04 MePavel Цитата(Hale @ May 23 2017, 04:04) как и л... May 23 2017, 20:56 Hale ЦитатаНет. Обычная аппроксимация прямоугольниками ... May 24 2017, 00:32 MePavel Цитата(Hale @ May 24 2017, 03:32) четверт... May 24 2017, 20:43  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 24 2017, 23:43) В це... May 25 2017, 07:18 Hale Просимулировал с потерями в подложке tanD=0.001, с... May 24 2017, 02:36 Hale ЦитатаНе понимаю Вас. В начале теме Вы писали, что... May 25 2017, 00:56 MePavel Цитата(Hale @ May 25 2017, 03:56) У вас г... May 27 2017, 12:01  Stefan1 Цитата(MePavel @ May 27 2017, 15:01) Очев... May 29 2017, 08:34 Hale я думаю потому что переход у вас на вещественный и... May 26 2017, 00:17 Stefan1 Цитата(Hale @ May 26 2017, 03:17) на выхо... May 26 2017, 08:02 Hale ЦитатаХарактеристика Баттерворта никакого отношени... May 30 2017, 06:13 MePavel Цитата(Hale @ May 30 2017, 09:13) ну как ... May 30 2017, 19:47 Hale ЦитатаНикакой там особенности нет. Просто надо был... May 30 2017, 07:40 Hale ЦитатаЕсли не затруднит, то где можно почитать, пр... May 31 2017, 02:21
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|