реклама на сайте
подробности

 
 
> Датчик температуры pt1000, Что это такое ?
MiklPolikov
сообщение Apr 10 2017, 18:17
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Нужно купить "датчик температуры pt1000". Но для этого нужно понять, что это такое.

1) Из википедии следует, что "pt1000" это определённая зависимость сопротивления о температуры, зависимость приведена в таблице. https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр_сопротивления

2)Вот терморезисторы "P-t 1КОм" , но в их документации зависимость другая
http://www.quartz1.com/price/price.php?par...&group=4806

3) Вот ещё один терморезистор "pt1000"
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=64058351
но в документации зависимость не показана.

Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Заранее спасибо !


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Baser
сообщение Apr 10 2017, 20:46
Сообщение #2


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) *
Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Что это такое, вы уже сами ответили, а для того, чтобы купить, нужно знать по какому стандарту датчик вы хотите sm.gif
Ибо вы уже сами увидели, что они есть разные.
Есть МЭК 60751(ГОСТ 6651-94) с А=0.0039083
а есть IEC 60751 and ASTM E-1137 с А=0.00385
А можно нарваться и на:
Цитата
Before these standards were widely adopted, several different α values were used. It is still possible to find older probes that are made with platinum that have α = 0.003916 Ω/(Ω·°C) and 0.003902 Ω/(Ω·°C).

Но как вам уже подсказали, вопрос еще в необходимом диапазоне измерения и точности. Если точность низкая, можно вообще не заморачиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Apr 10 2017, 23:38
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Baser @ Apr 10 2017, 23:46) *
Что это такое, вы уже сами ответили, а для того, чтобы купить, нужно знать по какому стандарту датчик вы хотите sm.gif


Я как раз хотел, что бы мне понятно объяснили : "есть два стандарта, из-за которых происходит та путаница, с которой вы столкнулись .... "
Но и за намёк наполовину с сарказмом спасибо, про разные стандарты понял.

Цитата
Но как вам уже подсказали, вопрос еще в необходимом диапазоне измерения и точности. Если точность низкая, можно вообще не заморачиваться.
α = 0.003916 Ω/(Ω·°C) and 0.003902 Ω/(Ω·°C).


Как пользоваться этими формулами ? Почему омы и в числителе, и в знаменателе, но не сокращаются ? Должно быть, это разные омы, одни при заданной температуре, а вторые при какой-то опорной ?

Почему таблица зависимости сопротивления от температуры в Википедии и у датчика "tp 1КОм" отличается в разы пока что не понятно.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 17 2017, 14:14
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(MiklPolikov @ Apr 11 2017, 02:38) *
Я как раз хотел, что бы мне понятно объяснили : "есть два стандарта, из-за которых происходит та путаница, с которой вы столкнулись .... "
. . . .


Мне обясняли, что они (0.0039083 и 0.00385) отличаются качеством - чистотой платины. Соответственно, более качественные - дороже и точнее.
Насколько это соотв-ет действительность - не знаю.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
uuuulala
сообщение May 17 2017, 20:36
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442



Цитата(k155la3 @ May 17 2017, 19:14) *
Мне обясняли, что они (0.0039083 и 0.00385) отличаются качеством - чистотой платины. Соответственно, более качественные - дороже и точнее.
Насколько это соотв-ет действительность - не знаю.


Это не так - датчики из платины 0.0039083 (в народе 50П, 100П и т.д. в зависимости от сопротивления в нуле) и датчки из платины 0.00385 (в народе Pt100, Pt500, Pt1000, в зависимости от сопротивления при температуре в 0 градусов) различаются коэффициентами полинома R(T). Это не имеет отношения к качеству - это просто разные формулы, по которым вы расчитываете температуру из сопротивления.

Вот так выглядит полином у всех платиновых термосопротивлений:
R(T) = R0 (1 + A x T + B x T2) при T > 0
R(T) = R0 (1 + A x T + B x T2 + C x (T-100) x T3) при T < 0

А коэффиценты зависят от типа платины:

У 50П, 100П, 1000П такие:
A = 3.9083 x 10-3 °C-1
B = -5.775 x 10-7 °C-2
C = -4.183 x 10-12°C-4

У Pt100, Pt500, Pt1000 такие:
A = 3.9692 x 10-3 °C-1
B = -5.829 x 10-7 °C-2
C = -4.3303 x 10-12°C-4

Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно. Просто в советском госте были только 0.0039083, а теперь нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 18 2017, 07:04
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(uuuulala @ May 17 2017, 23:36) *
. . . .
(1) А коэффиценты зависят от типа платины:
. . . .
(2) Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно.
. . . .

(1) Насколько мне не изменяет (?) память, платина - хим. элемент. И какой у него может быть тип ? Или изотопный вариант как у урана ? sm.gif
(2) На мой взгляд, Вы поменяли местами причину и следствие.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
uuuulala
сообщение May 18 2017, 08:09
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442



Цитата(k155la3 @ May 18 2017, 12:04) *
(1) Насколько мне не изменяет (?) память, платина - хим. элемент. И какой у него может быть тип ? Или изотопный вариант как у урана ? sm.gif
(2) На мой взгляд, Вы поменяли местами причину и следствие.


Хорошо, возможно "тип" - неподходящее слово. Состав, сплав, как хотите.

Тем не менее, термосопротивления изготавливают из платины с разным температурным коэффициентом. Температурный коэффициент характеризует наклон НСХ термосопротивления между 0 и 100 градусами. (R100-R0)/100R0, например.

Вторично рекомендую к прочтению: https://habrahabr.ru/company/efo/blog/312898/

Цитата(novikovfb @ May 18 2017, 12:40) *
от толщины проволоки температурный коэффициент сопротивления не должен существенно меняться (если пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне)


Ни толщина проволоки (у намоточных термосопротивлений), ни структура меандра (у тонкопленочных термосопротивлений), не отличаются при производстве датчиков с разными температурными коэффициентами (если прочие характеристики одинаковы, разумеется)

И, как не трудно догадаться, я торгую термосопротивленниями оптом и в розницу:
http://efo-sensor.ru/termosoprotivleniya-p...0-i-drugie.html

Обращайтесь.

Сообщение отредактировал uuuulala - May 18 2017, 08:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение May 18 2017, 09:53
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



Цитата(uuuulala @ May 18 2017, 11:09) *
Ни толщина проволоки (у намоточных термосопротивлений), ни структура меандра (у тонкопленочных термосопротивлений), не отличаются при производстве датчиков с разными температурными коэффициентами (если прочие характеристики одинаковы, разумеется)

Тогда как делают разный температурный коэффициент?
Вы же общаетесь с производителями, спросите у них секрет технологии. sm.gif

Можете не спрашивать, я нашел на другом форуме ответ с документальным подтверждением ( тут тоже такое предположение было у @k155la3)
Цитата
Видимо они сделаны из различных сортов платины (либо сплавы, либо степень очистки), выпускаемых по ГОСТам или зарубежным нормам.
Очень хорошо очищенная платина имеет температурный коэффициент 1.3927. Как видите - это больше чем в Pt100 и в 100П.
Кстати недавние ГОСТЫ закрепили температурные коэффициенты за указанными названиями. Ранее заводы могли выпускать, например, 100П с коэффициентом 1.385

Прикрепленный файл  _____21007_75.pdf ( 316.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

Прикрепленный файл  Pt4294837754.pdf ( 318.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение May 18 2017, 10:34
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Lagman @ May 18 2017, 12:53) *
Тогда как делают разный температурный коэффициент?
...


Однако, контролируемый состав примеси при чистоте 99.99% для DIN 43760 (0.00385 Ω / Ω / °C) и 99.999% для JIS C-1604-81 (0.003916 Ω / Ω / °C).
Кто и что при этом контролирует - дело тёмное, даже Гугль толком не знает. Похоже, что классы точности тоже оттуда же растут.

П.С. А продавцам следовало бы подучить мат. базу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uuuulala
сообщение May 18 2017, 11:33
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442



Цитата(prig @ May 18 2017, 15:34) *
Однако, контролируемый состав примеси при чистоте 99.99% для DIN 43760 (0.00385 Ω / Ω / °C) и 99.999% для JIS C-1604-81 (0.003916 Ω / Ω / °C).
Кто и что при этом контролирует - дело тёмное, даже Гугль толком не знает. Похоже, что классы точности тоже оттуда же растут.

П.С. А продавцам следовало бы подучить мат. базу.


Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам?

Впрочем, я вижу у вас сработал триггер "продёт -> ничего не понимает". Это дело часто встречается, я не обижаюсь, но совершенно искренне советую не рубить с плеча.
Всё ещё рада ответить на вопросы о подборе и поставках термосопротивлений

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение May 18 2017, 11:54
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



Цитата(uuuulala @ May 18 2017, 14:33) *
Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам?

Значит в сообщении https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1499127 вы не так выразились и все поняли по другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uuuulala
сообщение May 18 2017, 12:23
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442



Цитата(Lagman @ May 18 2017, 16:54) *
Значит в сообщении https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1499127 вы не так выразились и все поняли по другому.


Да, я тогда действительно неправильно выразилась и уже пояснила свои слова.

Цитата(uuuulala @ May 18 2017, 13:09) *
Хорошо, возможно "тип" - неподходящее слово. Состав, сплав, как хотите.

Тем не менее, термосопротивления изготавливают из платины с разным температурным коэффициентом. Температурный коэффициент характеризует наклон НСХ термосопротивления между 0 и 100 градусами. (R100-R0)/100R0, например.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MiklPolikov   Датчик температуры pt1000   Apr 10 2017, 18:17
- - Tanya   Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) ...   Apr 10 2017, 19:44
|- - HardEgor   Цитата(MiklPolikov @ Apr 11 2017, 06:38) ...   Apr 11 2017, 01:54
||- - Сергей Борщ   QUOTE (HardEgor @ Apr 11 2017, 04:54) Ну ...   Apr 11 2017, 09:56
|- - Lagman   Цитата(uuuulala @ May 17 2017, 23:36) Это...   May 18 2017, 07:10
|- - novikovfb   Цитата(Lagman @ May 18 2017, 11:10) Это п...   May 18 2017, 07:40
- - Plain   Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) ...   Apr 11 2017, 00:23
|- - MiklPolikov   Plain, спасибо !   Apr 11 2017, 05:41
- - Baser   Цитата(MiklPolikov @ Apr 11 2017, 02:38) ...   Apr 11 2017, 10:48
- - ALEN&Co   Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) ...   Apr 12 2017, 06:29
- - Lagman   Если изобретаете свой термометр на ТСП в промышлен...   Apr 12 2017, 12:58
- - uuuulala   Я, конечно, сильно опаздываю с ответом, но вдруг к...   May 17 2017, 12:25
- - Lagman   Добавлю более понятный ГОСТ по проволоке, где напи...   May 18 2017, 10:40
- - prig   Цитата(uuuulala @ May 17 2017, 23:36) ......   May 18 2017, 14:06
- - uuuulala   Цитата(prig @ May 18 2017, 19:06) - Так у...   May 19 2017, 08:05
- - prig   Цитата(uuuulala @ May 19 2017, 11:05) Все...   May 19 2017, 10:06
- - uuuulala   Цитата(prig @ May 19 2017, 15:06) RTD_Tem...   May 22 2017, 12:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 14:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016