реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA, Измерение на VNA произвольных импедансов с минимальным отражением
Stefan1
сообщение May 4 2017, 13:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Добрый день. Помогите пожалуйста с проблемой:
Необходимо сравнить расчет моста Вилкинсона в Microwave office (рис. ниже) с реальным измерением данных расчитанных плат на анализаторе цепей. Необходимо измерить |S23|, |S21| и |S31|. Мост используется для сложения двух мощных транзисторов в S-диапазоне частот. Но возникает проблема: VNA измеряет с 50-ти омными портами, а мне нужно подставлять в порты 2 и 3 импеданс транзистора (например, Z=1-j4). Есть идея использовать для этого калибровочные наборы, трансформирующие 50 ом в необходимый импеданс и затем производить TRL калибровку всей оснастки включаяэти наборы, но уж больно это сложно.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Или же вопрос можно переформулировать: как измерять на VNA произвольные импедансы (порядка Z=1-j4) с минимальным отражением?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Stefan1 - May 4 2017, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hale
сообщение May 18 2017, 23:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот. По крайней мере в жизни, на практике, с точностью до наоборот. У линейного не такая волна, она широкая, и минимум соотв. шире; а т.к. он в любой точке аппроксимируется однородной линией, то и в точке наилучшего согласование должно быть глубже. поправка только на излучение в S21 на большой протяженности (которое существует и в экспоненциальном). Но излучение S11 не портит.
Учитывая большой эпсилон - скорее всего у вас ошибка в точке соединения с МПЛ - из-за уголка возникла реактивность, достаточно большая при e=10, испортившая согласование. Либо банально симулятор слишком упростил меш, увидев линейные отрезки. Такое тоже бывает, потомоу что экспонента требует большого числа нерегулярных хорд, и меш обычно получается плотненький. Для линейных же отрезков плотность сетки надо задавать вручную (если это не HFSS, который старается выравнивать плотностью энергии на тетраэдр).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение May 19 2017, 16:57
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) *
что-то вы попутали в модели. Должно быть наоборот.

Проверил, ничего не попутал. sm.gif
Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) *
По крайней мере в жизни, на практике, с точностью до наоборот.

В жизни многократно измерял и моделировал в разных электромагнитных симуляторах экспоненциальные переходы. Измерения очень хорошо сходятся с моделированием.
Моделировал так же линейные переходы, но результат совсем не устроил. Поэтому такие переходы изготавливать и измерять я посчитал бессмысленным занятием, по крайней мере, для широкополосного согласования.
Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) *
У линейного не такая волна, она широкая, и минимум соотв. шире; а т.к. он в любой точке аппроксимируется однородной линией

Каждый из рассматриваемых трёх переходов можно в любой точке аппроксимировать однородной линией передачи.
Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) *
то и в точке наилучшего согласование должно быть глубже. поправка только на излучение в S21 на большой протяженности (которое существует и в экспоненциальном).

Т.е., насколько, я понял, потери на излучение существуют только в экспоненциальном переходе, а линейный переход ничего не излучает?
Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) *
Учитывая большой эпсилон - скорее всего у вас ошибка в точке соединения с МПЛ - из-за уголка возникла реактивность, достаточно большая при e=10, испортившая согласование.

Я моделировал переход в чистом виде. Т.е. ширина МПЛ соответствует ширине перехода на обоих его концах. Неоднородностей в месте подключения нет, поэтому эпсилон не при чём.
Цитата(Hale @ May 19 2017, 02:55) *
Либо банально симулятор слишком упростил меш, увидев линейные отрезки. Такое тоже бывает, потомоу что экспонента требует большого числа нерегулярных хорд, и меш обычно получается плотненький. Для линейных же отрезков плотность сетки надо задавать вручную (если это не HFSS, который старается выравнивать плотностью энергии на тетраэдр).

Во всех ЕМ-симуляторах задавал шаг сетки вручную и уменьшал его до тех пор, пока разница между последним и предпоследним моделированием была ничтожна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stefan1   Измерение рассчитанных плат с мостами Вилкинсона на VNA   May 4 2017, 13:04
- - k0l0bun   мб сделать расчет для 50-Ом портов и сравнить с эк...   May 4 2017, 13:28
|- - Stefan1   Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд...   May 4 2017, 13:34
||- - Hale   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 17:34) КСВ п...   May 9 2017, 00:20
||- - MePavel   Цитата(Hale @ May 9 2017, 03:20) У всех п...   May 9 2017, 09:33
||- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 9 2017, 12:33) Интер...   May 10 2017, 08:08
|- - k0l0bun   Цитата(k0l0bun @ May 4 2017, 16:28) мб сд...   May 5 2017, 09:27
- - nljobs   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 15:04) Или ж...   May 5 2017, 08:51
|- - Stefan1   Цитата(nljobs @ May 5 2017, 11:51) смотри...   May 5 2017, 15:18
- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 4 2017, 16:04) Необх...   May 5 2017, 16:02
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:02) Думаю...   May 5 2017, 16:28
|- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 19:28) Рассч...   May 5 2017, 16:53
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 5 2017, 19:53) Не оч...   May 5 2017, 17:10
|- - MePavel   Цитата(Stefan1 @ May 5 2017, 20:10) Нужно...   May 5 2017, 21:45
- - ASDFG123   А у вас анализатор не умеет показыть диаграмму Сми...   May 8 2017, 17:53
- - Hale   ЦитатаНе согласен. Например, экспоненциальный пере...   May 10 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 10 2017, 03:56) да, поп...   May 10 2017, 21:31
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 11 2017, 00:31) Тут ...   May 11 2017, 08:06
- - Hale   ЦитатаLine - изготавливается на СВЧ подложке из из...   May 11 2017, 02:22
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 11 2017, 05:22) Этот ра...   May 13 2017, 18:15
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 13 2017, 21:15) Нет....   May 15 2017, 08:55
|- - Hale   Цитата(Stefan1 @ May 15 2017, 11:55) Вы п...   May 15 2017, 23:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 16 2017, 02:56) Пожалуй...   May 17 2017, 20:04
- - khach   Клопфенштейна одностороннего неплохо калибровать м...   May 13 2017, 10:35
- - Hale   Цитата"требуемой точностью" ну требуется...   May 15 2017, 01:00
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 15 2017, 04:00) ну треб...   May 15 2017, 21:22
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 16 2017, 09:33
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 16 2017, 00:22) Для ...   May 24 2017, 14:43
- - Hale   ЦитатаНа иллюстрации из учебника ясно видно, что л...   May 17 2017, 23:59
|- - Stefan1   Буду пробовать. Спасибо всем за помощь. Особенно В...   May 18 2017, 08:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 18 2017, 02:59) Вы чем,...   May 18 2017, 20:31
- - Hale   ЦитатаПроверил, ничего не попутал. Оба меша покажи...   May 22 2017, 01:43
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 22 2017, 04:43) Оба меш...   May 22 2017, 20:47
- - Hale   ЦитатаОба меша покажите пожалуйста. Ну да, экспоне...   May 23 2017, 01:04
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 23 2017, 04:04) как и л...   May 23 2017, 20:56
- - Hale   ЦитатаНет. Обычная аппроксимация прямоугольниками ...   May 24 2017, 00:32
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 24 2017, 03:32) четверт...   May 24 2017, 20:43
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 24 2017, 23:43) В це...   May 25 2017, 07:18
- - Hale   Просимулировал с потерями в подложке tanD=0.001, с...   May 24 2017, 02:36
- - Hale   ЦитатаНе понимаю Вас. В начале теме Вы писали, что...   May 25 2017, 00:56
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 25 2017, 03:56) У вас г...   May 27 2017, 12:01
|- - Stefan1   Цитата(MePavel @ May 27 2017, 15:01) Очев...   May 29 2017, 08:34
- - Hale   я думаю потому что переход у вас на вещественный и...   May 26 2017, 00:17
|- - Stefan1   Цитата(Hale @ May 26 2017, 03:17) на выхо...   May 26 2017, 08:02
- - Hale   ЦитатаХарактеристика Баттерворта никакого отношени...   May 30 2017, 06:13
|- - MePavel   Цитата(Hale @ May 30 2017, 09:13) ну как ...   May 30 2017, 19:47
- - Hale   ЦитатаНикакой там особенности нет. Просто надо был...   May 30 2017, 07:40
- - Hale   ЦитатаЕсли не затруднит, то где можно почитать, пр...   May 31 2017, 02:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016