Чего бы попроще для новичка, DE0-Nano годится? Опции

[Plain]

Отбивался как мог, долго обещали взять плисовода, но никаких больших задач под него нет, так что начальство хочет запрячь под это дело меня и напирает выбрать какую-нибудь игрушку — дескать, в очередной закупке неприлично мало позиций.

Задачи у нас простые — погонять туда-сюда регистры, FIFO 2 кБ, и т.п. Все схемы без проблем целиком создаю и держу в голове, поэтому также хочется и лично контролировать абсолютно всё. Программировал когда-то весьма много, но в глубоком детстве, т.е. если что и знал, то забыл, опыта с языками практически нет.

Перечитал кучу рекомендаций для новичков здесь и в сети — правильно ли я подытожил, что мне лучше подойдёт DE0-Nano, где для помигать уже припаяны светодиоды и кнопки, и освоение Verilog? Большинство советует не ковыряться в схемном редакторе, а сразу осваивать язык — это правда?

[yes]

> Альтера раньше ксалинкса поддержала SystemVerilog, у альтеры более дружественная среда разработки для новичка. Она прям сделана чтобы кнопочки мышкой тыкать, ксалинкс тянет тяжелое наследие консольных времен

вот не надо этого - полностью изговнялись альтеровские софты - одно то, что отсутствует возможность моделирования (и генерации) нетлиста должно ставить крест на всей этой Альтере/ИнтелФПГА
сделал (была группа писателей RTL, не новички) один проект (большой циклон 5) - так постоянно проблемы, что работа кода отличается от симулятора RTL, добавление каких-либо тестовых ног меняет результаты синтеза и т.д.

опять же - в электрическом плане Альтеровские ПЛИСы неудобные, капризные и т.д.

---------------

мое мнение - для простых проектов берите Латтис - если не нужны мультигигабитные транзмиттеры, то ECP5-U - лучший выбор - опять же, простота средств разработки - Симплифай в качестве "фронтендного" тула кроет Квартус как кит черепаху имхо. а в P&R перделки-свистелки только отвлекают.
там же и всякие CPLD весьма неплохие и для простых операций iCE40 - дешево и сердито.

если что-то сложное делать, то Ксайлинс. возможно, что там более сложная "кривая обучения", но и возможности соответственно

а Альтера сейчас - ни то ни сё - может разбежались разработчики от Интела, может еще какая внутренняя беда, не знаю, не инсайдер, но результаты разочаровывают - для простого система более сложная, чем нужно, а сложное делать неудобно...

[Plain]

для простых проектов берите Латтис ... Симплифай в качестве "фронтендного" тула

Всё-таки, новичку логичнее брать не, возможно, лучшее, а может и самое худшее, но более распространённое среди аборигенов — просто чтобы повысить вероятность дележа опытом и получения помощи, да и чтобы купить сегодня же и в ближайшем ларьке.

Я мельком глянул на Lattice — возможности отключения тактового генератора не заметил. И вообще — пошёл, как говорится, сугубо на одного котика в Ютубе глянуть, а в результате за эти дни лишь начитался страшилок про асинхронные схемы, которые мне в т.ч. как раз и делать.

[Raven]

Всё-таки, новичку логичнее брать не, возможно, лучшее, а может и самое худшее, но более распространённое среди аборигенов — просто чтобы повысить вероятность дележа опытом и получения помощи, да и чтобы купить сегодня же и в ближайшем ларьке.

Логично. Огласите, что есть в ближайшем ларьке, а обчество поможет выбрать из списка.

...в результате за эти дни лишь начитался страшилок про асинхронные схемы, которые мне в т.ч. как раз и делать.

Стоп. Асинхронные, говорите, схемы? С этого места поподробнее, пожалуйста, т.к. весь практически инструментарий для RTL дизайна сделан для синхронных схем. Может, то, что вы называете асинхронными схемами, нынче переводят в синхронные схемы и решают задачу там?

[Plain]

что есть в ближайшем ларьке

Я уже озвучивал — из самых дешёвых есть только эта DE0-Nano в Компэле.

Может, то, что вы называете асинхронными схемами, нынче переводят в синхронные схемы и решают задачу там?

Сообщением выше я говорил о необходимости отключения тактового генератора — стало быть, я называю вещи своими именами. И если существующее ПО будет каждый раз упираться в меня рогами по этому поводу, то это печально.

[Leka]

Я уже озвучивал — из самых дешёвых есть только эта DE0-Nano в Компэле.

Если подешевле, то WaveShare: CoreEP4CE6/10 + USB Blaster.

Сообщение отредактировал Leka - May 26 2017, 21:35

[Plain]

подешевле ... CoreEP4CE6/10

Насколько я понял, другая крайность — обе кнопки предопределены подо что-то и мне не доступны. В случае DE0-Nano про них лишь сказано, что они избавлены от дребезга.

[sonycman]

В случае DE0-Nano про них лишь сказано, что они избавлены от дребезга.

Извиняюсь за офтоп, но раз уж про это заговорили...
Вот схема антидребезга от Терасик:


Просто воткнули триггер шмидта, практически нет никакого фильтра на его входе.
Насколько это эффективно в плане антидребезга?

Когда механические контакты могут дребезжать в течении нескольких миллисекунд?

[Plain]

схема антидребезга от Терасик ... это эффективно в плане антидребезга?

Конденсаторы должны быть на три порядка больше, но тогда контакты моментом приварятся, если не ограничить ток в их цепи, например, добавкой 100 Ом.

Думаю, да, у меня своя простая макетка

Т.е. личного опыта у Вас нет... Потому что на сайте Waveshare в частности сказано, что если нужна отладка, то требуется некий отладчик, а ещё, эта демоплата втыкается в некую материнскую плату, и не понятно, она обязательна для работы, или же программатора и демоплаты достаточно.

[Canis Dirus]

Потому что на сайте Waveshare в частности сказано, что если нужна отладка, то требуется некий отладчик,

Китайский же USB-blaster, покупается в соседнем подвале на ебэе/алиэкспрессе.

а ещё, эта демоплата втыкается в некую материнскую плату, и не понятно, она обязательна для работы, или же программатора и демоплаты достаточно.

DVK600 это, в общем-то, кучка разъёмов (плюс подстроечный резистор и пьезопищалка с кнопкой-джойстиком) на текстолите без каких-либо активных элементов. Нужна, по большому счёту, только для подключения модулей от WaveShare. При этом часть выводов ПЛИС останется висящей в воздухе (их подключение к DVK600 попросту не предусмотрено).

P.S. Попутно замечу, что сама идея такой материнки и сменных мезонинных модулей с ПЛИС/микроконтроллером, конечно, хорошая. Но вот её конкретная реализация… Из-за трения получается система ниппель: в гнездо на материнке модуль вставляется, хоть и с усилием, но вот обратно он лезть не хочет — надо или городить экстрактор-переросток или поддевать отверткой со всех сторон и молиться японскому богу электроники, чтобы ножки на мезонине не погнулись.

P.P.S. И ещё на тему отечественного производителя. У стартеркита есть простые платки c Циклоном 4 и Спартаном 6.