реклама на сайте
подробности

 
 
> Ректенна на HSMS-2852
Koizumi
сообщение Jun 7 2017, 17:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Пытаюсь сделать ректенну на 868МГц,
в качестве антенны выбрал PIFA, рассчитал в ADS, получилось вот такое:






далее в том же ADS используя их модель диодов HSMS-2852 смоделировал импеданс удвоителя:



согласование антенны и удвоителя



итоговая схема



разводка



плата



Кондёры Murata NP0, индуктивность 1% Murata проволочная на керамике.
Увы нет доступа к анализатору, чтобы снять характеристики антенны и удвоителя.

В общем немного неоптимально и коряво сделано, но по идее хоть как-то должно работать.
Но нет. На передатчик +15dBm на выходе и с китайской антенной-спиралькой, реагирует только с расстояния в пару сантиметров между антенной передатчика и приёмника. Напряжение на выходе при этом единицы милливольт. Это очень мало по сравнению с тем, что обещается в datasheet/an на HSMS-2852.

Подскажите, в какую сторону копать? Это могут быть проблемы с согласованием/корявой сборкой или же всё так и должно работать, и сигнал на выходе надо искать в районе микровольтов?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Koizumi
сообщение Jun 8 2017, 17:02
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Итак на передатчике 32мВт (+15дБм) на PIFA антенну с цепями согласования из первого поста удалось выжать 56.7 мВ на расстоянии 0.5 метра.
Расчётное затухание на этом расстоянии 25.19дБ, на антенне должно быть теоретически -10дБм, что даёт 70 милливольт на 50омах.



Саму антенну пришлось немного удлинить

Цитата(rx3apf @ Jun 9 2017, 02:51) *
Спиралька не похожа на 868 MHz, скорее на 433.


Антенна шла с модулем передатчика на 868. У меня есть и такие же модули на 433, там другая антенна.
Слева 433, справа 868.


Теперь добавить каскадов умножителя, сделать нормальную антенну с хорошис усилением и можно воплощать самые неожиданные фантазии.
Например



Остался только один вопрос нерешённый. Почему моделирование в ADS и HFSS не совпадет?

Вопрос к uve
Я делал модель на FR-4, толщина 0.8мм, медь двухсторонняя, 35 микрон.
Обсчёт FEM с дельтой 0.005.
consecutive passes to delta error 2
maximum number of adaptive passes 50
А у вас какие параметры модели?




Сообщение отредактировал Koizumi - Jun 8 2017, 17:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 9 2017, 08:28
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Koizumi @ Jun 8 2017, 20:02) *
А у вас какие параметры модели?


Геометрию я повторил с герберфайла , толщина меди 0.018, толщина FR4 1.5 мм.
Не думаю, что HFSS посчитал неверно. Я за год разработал для своей фирмы штук 20 инвертед F антенн, разработка у меня заканчивается проверкой на приборах. Поэтому , из опыта работы, я и вижу - не может Ваша антенна иметь нулевую реактивность при такой геометрии.
Когда я работал с FEKO( он использует метод МОМ), читал рекомендации установки диэлектриков в модели. Рекомендовали делать минимальный зазор ( например 0.05 мм) между металлом(проводниками) и диэлектриком. Попробуйте воспользоваться их рекомендацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 9 2017, 12:03
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Цитата(uve @ Jun 9 2017, 18:28) *
Геометрию я повторил с герберфайла , толщина меди 0.018, толщина FR4 1.5 мм.
Не думаю, что HFSS посчитал неверно. Я за год разработал для своей фирмы штук 20 инвертед F антенн, разработка у меня заканчивается проверкой на приборах. Поэтому , из опыта работы, я и вижу - не может Ваша антенна иметь нулевую реактивность при такой геометрии.
Когда я работал с FEKO( он использует метод МОМ), читал рекомендации установки диэлектриков в модели. Рекомендовали делать минимальный зазор ( например 0.05 мм) между металлом(проводниками) и диэлектриком. Попробуйте воспользоваться их рекомендацией.


Поставил ваши параметры модели и уменьшил delta error в FEM до 0.001. Калибровки порта в модели нет.



Что бы ни делал, импеданс немного сдвигается в индуктивную область, но вцелом держится как вкопанный.
Наверное поставлю HFSS и буду сравнивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 10 2017, 13:26
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Модель её же в HFSS: FR4 1.5мм медь 35 микрон в кубе воздуха 400x400мм,

FEM дельта 0.02



FEM дельта 0.005



и кому теперь верить...

Сообщение отредактировал Koizumi - Jun 10 2017, 13:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 10 2017, 14:18
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Koizumi @ Jun 10 2017, 16:26) *
Модель её же в HFSS: FR4 1.5мм медь 35 микрон в кубе воздуха 400x400мм,
и кому теперь верить...


На мой взгляд, верить нужно измерительным приборам. По моему опыту, нужно не дельту S уменьшать, а задать ручным способом мелкий мэш проводников антенны вблизи которых наибольший градиент напряжённости электрического поля.

Сообщение отредактировал uve - Jun 10 2017, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Koizumi   Ректенна на HSMS-2852   Jun 7 2017, 17:25
- - rx3apf   А если убрать правый "горизонтальный" ди...   Jun 7 2017, 20:22
|- - uve   Выложите геометрию антенны, что то слабо верится, ...   Jun 7 2017, 20:49
|- - Koizumi   Цитата(uve @ Jun 8 2017, 05:49) Выложите ...   Jun 7 2017, 21:30
|- - uve   Koizumi, посмотрел я Вашу геометрию антенны, как ...   Jun 8 2017, 09:06
- - rx3apf   По практическому опыту не-zerobias работают ничуть...   Jun 7 2017, 21:47
- - Redcrusader   Цитата(Koizumi @ Jun 8 2017, 00:25) ... П...   Jun 8 2017, 00:59
|- - rx3apf   Цитата(Redcrusader @ Jun 8 2017, 03:59) Ч...   Jun 8 2017, 08:57
||- - Redcrusader   Цитата(rx3apf @ Jun 8 2017, 15:57) ...отк...   Jun 8 2017, 09:10
||- - rx3apf   Цитата(Redcrusader @ Jun 8 2017, 12:10) Я...   Jun 8 2017, 09:17
|- - Koizumi   Цитата(Redcrusader @ Jun 8 2017, 09:59) В...   Jun 8 2017, 10:16
- - rx3apf   Как вариант, попробуйте с другими диодами (может, ...   Jun 8 2017, 10:35
- - Koizumi   1. Намотал вместо фирменного дросселя свою катушку...   Jun 8 2017, 13:07
- - rx3apf   Спиралька не похожа на 868 MHz, скорее на 433.   Jun 8 2017, 16:51
- - Hale   ADS=MoM+симулятор нелинейных элементов. HFSS=FEM ч...   Jun 9 2017, 06:20
|- - Koizumi   Цитата(Hale @ Jun 9 2017, 16:20) ADS=MoM+...   Jun 9 2017, 09:34
|- - Hale   Цитата(Koizumi @ Jun 9 2017, 12:34) В смы...   Jun 14 2017, 04:42
- - Koizumi   Я сделал модель этой антенны: 868 MHz, 915 MHz and...   Jun 14 2017, 15:15
- - Hale   а если в HFSS попробовать сделать питание не lumpe...   Jun 15 2017, 00:07
- - Koizumi   С HFSS более-менее понятно. Питание там не коаксиа...   Jun 16 2017, 19:53
|- - uve   Можно было и не трогать Ground, а слегка подкоррек...   Jun 16 2017, 22:29
|- - Koizumi   Цитата(uve @ Jun 17 2017, 08:29) Можно бы...   Jun 17 2017, 10:17
|- - uve   Цитата(Koizumi @ Jun 17 2017, 13:17) Можн...   Jun 17 2017, 13:03
|- - Koizumi   Цитата(uve @ Jun 17 2017, 23:03) "Ес...   Jun 18 2017, 17:59
|- - uve   Цитата(Koizumi @ Jun 18 2017, 20:59) Уваж...   Jun 18 2017, 18:23
|- - Koizumi   Цитата(uve @ Jun 19 2017, 04:23) Я изучал...   Jun 18 2017, 19:53
|- - uve   Цитата(Koizumi @ Jun 18 2017, 22:53) Похо...   Jun 18 2017, 20:17
|- - Koizumi   Цитата(uve @ Jun 19 2017, 06:17) PIFA, в ...   Jun 18 2017, 20:58
|- - uve   Цитата(Koizumi @ Jun 18 2017, 23:58) Прос...   Jun 18 2017, 21:20
|- - Koizumi   Цитата(uve @ Jun 19 2017, 07:20) Формулы ...   Jun 18 2017, 21:42
- - Burner   Цитатадело в том, что импеданс детктора очень силь...   Jul 9 2017, 18:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016