реклама на сайте
подробности

 
 
> Возможно ли определить пропуск шага шаговым двигателем., Без энкодера, из электричества.
a123-flex
сообщение Jun 13 2017, 15:47
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Есть шаговый двигатель с не шибко хитрым контроллером, без излишней самодеятельности (не trinamic).

Вопрос: можно, измерив с него текущее напряжение и ток фаз, зная скорость движения, уставки, и все остальное что знает контроллер управления, определить, пропустил ли двигатель шаг.

Говорят, что некто AlexMos при создании подвеса беспилотника на bldc исследовал что-то подобное, но я не нашел этой статьи.
Если кто видел киньте ссылочку плз.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Эдди
сообщение Jun 14 2017, 05:20
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Еще интересен TMC2660 — на работе планирую заказать по парочке этих и L6470H, буду на досуге ковырять, кто из них лучше.
Правда, у меня нет цели диагностировать пропуск шагов (тихо-мирно прем себе до концевика с запасом в 10-15% шагов — на случай диагностики полного ахтунга), но хочется уже перейти на человеческие драйверы, которые сами что нужно делают. Лепить горбатого из L6208 и отдельного микроконтроллера не хочется (хотя, по цене выходит дешевле).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 14 2017, 10:23
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Эдди @ Jun 14 2017, 08:20) *
Еще интересен TMC2660 — на работе планирую заказать по парочке этих и L6470H, буду на досуге ковырять, кто из них лучше.
Правда, у меня нет цели диагностировать пропуск шагов (тихо-мирно прем себе до концевика с запасом в 10-15% шагов — на случай диагностики полного ахтунга), но хочется уже перейти на человеческие драйверы, которые сами что нужно делают. Лепить горбатого из L6208 и отдельного микроконтроллера не хочется (хотя, по цене выходит дешевле).

Я тут слышал от опытных людей, что коробка leadshine на 4А честных стоит 2 тыр.
А там собственная морда на rs232 с отстройкой резонансов и блекджеками.

Цитата(khach @ Jun 14 2017, 13:14) *
Нет конечно. Да и сама библиотека FOC SDK в виде исходников недоступна. И задача HFI наблюдателя в алгоритме немного другая- отслеживание положения ротора, а не детекция срыва синхронизма АКА пропуск шага. Но это просто пример, что мощности процессора хватает для реализации и инжекции ВЧ манипулированем ШИМ драйвера и обработки сигнала с АЦП в риалтайме.
Поэтому я и предлагал аппартаную реализацию без вмешательства в существующий контроллер.

мне если честно вот так жить надоело...а Вы предлагаете к неизбежным граблям добавить еще и сверхурочные, типа вот так(:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Jun 14 2017, 12:41
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(a123-flex @ Jun 14 2017, 13:23) *
Я тут слышал от опытных людей, что коробка leadshine на 4А честных стоит 2 тыр.
А там собственная морда на rs232 с отстройкой резонансов и блекджеками.

Не годится: нужно что-нибудь небольшое, т.к. места обычно не густо. А подобные "готовые" драйвера еще плохи тем, что приходится много соплей навешивать — проводочки-то тупо на клеммники обычно цепляются. Некошерно как-то.
Эти же SPI'ные драйвера и небольшие, и стоимость у них около 400р, и можно навешать кучу на одну линию SPI, только clock подавай каждому... А еще, судя по даташиту, на токах в 1-1.5А они почти не греются, т.е. можно даже без радиаторов обойтись.

Вот, кстати, интересно, что в ЧПУшные станки китайцы никаких энкодеров не ставят! И концевики у них индуктивные — боюсь предположить, какой там гистерезис… И ничего, пилят дюральку… Коллеги собрали такой — уже несколько готовых деталей для своих спектрографов вырезали. Как у них получается точность в 5 соток — ума не приложу!

Сообщение отредактировал Эдди - Jun 14 2017, 12:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 14 2017, 16:40
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Эдди @ Jun 14 2017, 15:41) *
Не годится: нужно что-нибудь небольшое, т.к. места обычно не густо. А подобные "готовые" драйвера еще плохи тем, что приходится много соплей навешивать — проводочки-то тупо на клеммники обычно цепляются. Некошерно как-то.
Эти же SPI'ные драйвера и небольшие, и стоимость у них около 400р, и можно навешать кучу на одну линию SPI, только clock подавай каждому... А еще, судя по даташиту, на токах в 1-1.5А они почти не греются, т.е. можно даже без радиаторов обойтись.

Вам выбора нет. У меня нет ограничений на габарит.

Цитата(Эдди @ Jun 14 2017, 15:41) *
Вот, кстати, интересно, что в ЧПУшные станки китайцы никаких энкодеров не ставят! И концевики у них индуктивные — боюсь предположить, какой там гистерезис…

Гистерезис концевика неважен - они в одном цикле все пилят, начальная координата устанавливается вручную, в концевик в цикле обработки не ходят.

Цитата(Эдди @ Jun 14 2017, 15:41) *
И ничего, пилят дюральку… Коллеги собрали такой — уже несколько готовых деталей для своих спектрографов вырезали. Как у них получается точность в 5 соток — ума не приложу!

В нормально собранном и обслуживаемом ЧПУ при правильной подаче станок шаг не пропустит, иначе это не ЧПУ...
ему обратная связь не необходима.
5 соток это нормально.

Цитата(AlexandrY @ Jun 14 2017, 19:29) *
Почитал, ничего не нашел. Где там описан механизм проверки выполнения отдельных шагов?

Еще раз повторюсь, ШД не может пропустить 1 шаг. Вы упорно не хотите видеть этой фразы)
Точнее сказать, потеряв синхронизацию, двигатель может пропустить от 1 до n шагов подряд.

AND8471-D.PDF страница 8. Таки amis ето моторола...гребаные слияния и поглощения.

Впрочем не имеет значения кто. Главное чтобы BEMF правильно обрабатывалось, ВЕДЬ ЧАСТОТЫ ДИСКРЕТИЗАЦИИ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО БОЛЬШОЙ НЕ НУЖНО - 100 квыб/c более чем достаточно)

и корреляторы, тоже ни к чему здесь)))


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Возможно ли определить пропуск шага шаговым двигателем.   Jun 13 2017, 15:47
- - somebody111   Отслеживать положение ротора по энкодеру. Вы ему з...   Jun 13 2017, 16:18
|- - a123-flex   Цитата(somebody111 @ Jun 13 2017, 20:18) ...   Jun 13 2017, 16:22
|- - Tanya   Цитата(a123-flex @ Jun 13 2017, 19:2...   Jun 13 2017, 16:29
|- - a123-flex   Цитата(Tanya @ Jun 13 2017, 20:29) Если н...   Jun 13 2017, 16:33
|- - Tanya   Цитата(a123-flex @ Jun 13 2017, 19:3...   Jun 13 2017, 16:48
||- - a123-flex   Цитата(Tanya @ Jun 13 2017, 20:48) Очень ...   Jun 13 2017, 16:49
|- - AlexandrY   Цитата(a123-flex @ Jun 13 2017, 19:3...   Jun 13 2017, 20:12
|- - a123-flex   Цитата(AlexandrY @ Jun 13 2017, 23:12) Та...   Jun 13 2017, 20:31
|- - AlexandrY   Цитата(a123-flex @ Jun 13 2017, 23:3...   Jun 14 2017, 08:17
|- - a123-flex   Цитата(AlexandrY @ Jun 14 2017, 12:17) Та...   Jun 14 2017, 08:50
|- - AlexandrY   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2017, 11:5...   Jun 14 2017, 16:29
- - Николай Семёнович   попадалась микросхема, которая монеторит эдс и ток...   Jun 13 2017, 16:42
|- - a123-flex   Цитата(Николай Семёнович @ Jun 13 2017, 20...   Jun 13 2017, 16:42
- - Николай Семёнович   напомните как эдс по ангицки - тогда я быстрей най...   Jun 13 2017, 16:43
|- - a123-flex   Цитата(Николай Семёнович @ Jun 13 2017, 20...   Jun 13 2017, 16:45
|- - Николай Семёнович   Цитата(a123-flex @ Jun 13 2017, 19:4...   Jun 14 2017, 03:42
|- - amaora   Цитата(Николай Семёнович @ Jun 14 2017, 06...   Jun 14 2017, 04:05
|- - dinam   Драйверы, умеющие определять пропуск шагов делают ...   Jun 14 2017, 05:16
|- - a123-flex   Цитата(dinam @ Jun 14 2017, 09:16) Драйве...   Jun 14 2017, 06:00
- - amaora   Другими словами вам нужно определять положение без...   Jun 13 2017, 18:14
|- - khach   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2017, 12:2...   Jun 14 2017, 10:34
||- - a123-flex   Цитата(khach @ Jun 14 2017, 13:34) А поте...   Jun 14 2017, 10:52
|- - AlexandrY   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2017, 19:4...   Jun 14 2017, 19:29
|- - a123-flex   Цитата(AlexandrY @ Jun 14 2017, 22:29) Ну...   Jun 14 2017, 19:38
- - khach   Возможно определять по изменению индуктивности обм...   Jun 14 2017, 08:53
|- - a123-flex   Цитата(khach @ Jun 14 2017, 12:53) Возмож...   Jun 14 2017, 08:59
|- - khach   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2017, 10:5...   Jun 14 2017, 09:15
|- - a123-flex   Цитата(khach @ Jun 14 2017, 13:15) Контро...   Jun 14 2017, 09:43
- - khach   HFI ( high frrequency injection) можно реализовать...   Jun 14 2017, 09:56
|- - a123-flex   Цитата(khach @ Jun 14 2017, 12:56) HFI ( ...   Jun 14 2017, 10:04
|- - khach   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2017, 12:0...   Jun 14 2017, 10:14
- - Эдди   У них еще бывают проблемы на нормальной скорости с...   Jun 14 2017, 20:19
|- - a123-flex   Цитата(Эдди @ Jun 14 2017, 23:19) У них е...   Jun 14 2017, 22:34
|- - Эдди   Цитата(a123-flex @ Jun 15 2017, 01:3...   Jun 15 2017, 06:51
|- - a123-flex   Цитата(Эдди @ Jun 15 2017, 09:51) Этим го...   Jun 15 2017, 07:00
||- - Эдди   Цитата(a123-flex @ Jun 15 2017, 10:0...   Jun 15 2017, 07:35
|||- - a123-flex   Цитата(Эдди @ Jun 15 2017, 10:35) Ни одно...   Jun 15 2017, 07:40
||- - Tanya   Цитата(a123-flex @ Jun 15 2017, 10:0...   Jun 15 2017, 09:05
||- - a123-flex   Цитата(Tanya @ Jun 15 2017, 12:05) Ускоре...   Jun 15 2017, 09:12
|- - dinam   Цитата(Эдди @ Jun 15 2017, 13:51) Но в ре...   Jun 15 2017, 08:34
|- - Эдди   Цитата(dinam @ Jun 15 2017, 11:34) Странн...   Jun 15 2017, 09:15
|- - a123-flex   Цитата(Эдди @ Jun 15 2017, 12:15) Разные ...   Jun 15 2017, 09:29
- - khach   В качественном станке в какой-то момент отказывают...   Jun 15 2017, 09:34
|- - a123-flex   Цитата(khach @ Jun 15 2017, 12:34) В каче...   Jun 15 2017, 09:40
|- - khach   Цитата(a123-flex @ Jun 15 2017, 11:4...   Jun 15 2017, 10:33
|- - a123-flex   Цитата(khach @ Jun 15 2017, 13:33) В осно...   Jun 15 2017, 12:20
- - amaora   Может пора уже говорить об оптимальном векторном у...   Jun 15 2017, 18:32
|- - a123-flex   Цитата(amaora @ Jun 15 2017, 21:32) Может...   Jun 15 2017, 18:46
- - Николай Семёнович   Нашёл. ЦитатаNanotec releases sensorless control f...   Jun 17 2017, 16:09
- - Николай Семёнович   И ЭДС по англицкому не "voltage" а ...   Jun 17 2017, 18:58
|- - AlexandrY   Цитата(Николай Семёнович @ Jun 17 2017, 21...   Jun 17 2017, 19:47
|- - Николай Семёнович   Цитата(AlexandrY @ Jun 17 2017, 22:47) вы...   Jun 17 2017, 20:06
|- - AlexandrY   Цитата(Николай Семёнович @ Jun 17 2017, 23...   Jun 17 2017, 20:42
- - Николай Семёнович   у шагового двигателя при данной комбинации запитан...   Jun 17 2017, 21:22
|- - AlexandrY   Цитата(Николай Семёнович @ Jun 18 2017, 00...   Jun 18 2017, 08:01
|- - Николай Семёнович   Цитата(AlexandrY @ Jun 18 2017, 11:01) Чт...   Jun 18 2017, 19:16
|- - khach   Цитата(Николай Семёнович @ Jun 18 2017, 21...   Jun 18 2017, 23:23
|- - Эдди   Цитата(khach @ Jun 19 2017, 02:23) Была у...   Jun 19 2017, 06:10
||- - b32b   Цитата(Эдди @ Jun 19 2017, 09:10) А ведь ...   Jun 19 2017, 09:06
||- - Сергей Борщ   QUOTE (b32b @ Jun 19 2017, 12:06) Это пол...   Jun 19 2017, 10:06
||- - AlexandrY   Цитата(Сергей Борщ @ Jun 19 2017, 13:06) ...   Jun 19 2017, 10:12
|- - Огурцов   Цитата(khach @ Jun 18 2017, 23:23) Вот то...   Jun 19 2017, 16:49
- - khach   Получить пропуск шагов при торможении это надо оче...   Jun 18 2017, 09:52
- - Сергей Борщ   QUOTE (AlexandrY @ Jun 19 2017, 13:12) Из...   Jun 19 2017, 11:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 07:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016