|
300Вт усилитель на 88-108 МГц на транзисторе MRFE6VP5300N/MRFE6VP6300H |
|
|
|
Mar 12 2017, 16:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789

|
Добрый вечер! Потенциальный работодатель поставил такую задачу. 1. Подобрать необходимый транзистор; 2. Подобрать материал печатной платы; 3. Смоделировать работу усилителя; 4. Произвести трассировку печатной платы. Печатную плату планирую заказать в ООО "Резонит" Решил смоделировать работу усилителя по схеме из даташита в AWR Design Environment 12. На схеме электрической принципиальной смущает один момент про "Bias regulator and Temperature Compensation - Цепь смещения и температурная стабилизация" то, что отсутствует данный участок. Прочитав Application Note 1643 узнал, что необходимо использовать регулятор напряжения и делитель напряжения, и диод соответственно. Думаю над тем, как правильно использовать схемотехнические решения с AN1643. На сайте NXP скачал spice модель данного транзистора. Хочу освоить моделирование в программе и произвести трассировку печатной платы. Изучаю саму программу и для тренировки смоделировал ФНЧ, ФВЧ. Материал печатной платы подобрал. 1. Базовый материал - Rogers RO4003C 2. Защитная маска - Fotochem FSR-8000-8G 3. Финишное покрытие - Иммерсионное серебрение Можно ли использовать данные транзисторы? (MRFE6VP5300N и MRFE6VP6300H) Посоветуйте с дальнейшими действиями.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 13 2017, 19:41
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 00:37)  Скачиваете S параметры и вперед. Лучше сразу нелинейную модель транзистора, если хочется всё промоделировать. Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 00:37)  А тут есть шанс напалить транзисторов на несколько тысячь зеленых нерублей. Есть шанс накупить китайской подделки, которая только по DC-характеристикам соответствует оригиналу. А в остальном: кристаллы в 2-3 раза меньше по площади => ХХ и КЗ даже и близко не выдерживают (тем более в непрерывном режиме). Причём некоторые наши поставщики не стесняются продавать подделку по цене оригинала. Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 00:37)  К тому же только усилитель проектировать дохлый номер. Еще нужен контроль КСВ, мощности и защита от грозы. Здесь это вряд ли потребуется, т.к. транзистор по заявлениям производителя экстремально стойкий практически ко всему. Насчет грозы, правда, ничего не могу гарантировать. Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 00:37)  Это МКВ печь. При настройке схемы может выделяться до нескольких сотен ватт тепла. Необходимо позаботиться о хорошем охлаждении транзистора. Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 00:37)  Схема стабилизации тока ни о чем. В профессиональной технике используют сравнение выходной и потребляемой мощности с динамической подстройкой рабочей точки. Для этой задачи, вероятно, нужен микропроцессор. Не исключен вариант управления напряжением питания всего усилителя в зависимости от уровня выходной мощности. На этих частотах это вполне актуально для повышения КПД -> снижения тепловыделения. P.S. Но это если говорить о профессиональной технике.
|
|
|
|
|
Jun 30 2017, 01:40
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734

|
Цитата(MePavel @ Mar 13 2017, 23:41)  Лучше сразу нелинейную модель транзистора, если хочется всё промоделировать.
Есть шанс накупить китайской подделки, которая только по DC-характеристикам соответствует оригиналу. А в остальном: кристаллы в 2-3 раза меньше по площади => ХХ и КЗ даже и близко не выдерживают (тем более в непрерывном режиме). Причём некоторые наши поставщики не стесняются продавать подделку по цене оригинала.
Здесь это вряд ли потребуется, т.к. транзистор по заявлениям производителя экстремально стойкий практически ко всему. Насчет грозы, правда, ничего не могу гарантировать.
При настройке схемы может выделяться до нескольких сотен ватт тепла. Необходимо позаботиться о хорошем охлаждении транзистора.
Для этой задачи, вероятно, нужен микропроцессор. Не исключен вариант управления напряжением питания всего усилителя в зависимости от уровня выходной мощности. На этих частотах это вполне актуально для повышения КПД -> снижения тепловыделения. P.S. Но это если говорить о профессиональной технике. 1. У нас делали на эти диапазоны 2.5 киловата в импульсе. Видимо какой-то локацией собрались заняться. 2. При работе усилителя на согласованную нагрузку наушники без подключения к компу гудят за 2 комнаты и через 2 бетонных стены. (это через посеребрянные кабели), гудят на частоте модуляции. Рекомендую хотя бы маску-сетку купить на лицо. Когда соберётесь на испытания рекомендую костюмы радиозащитные закупить заранее. Потому что скорее всего вам таких усилителей будет нужен не один, а штук 10 и ещё и работать они будут на какую нибудь Антенную решётку. 3. Проектируйте сразу полностью со всеми защитами о которых может мечтать работодатель. Проектируйте сразу тестовый стенд, может оказаться что готовый усилитель - одна задача, тестовый стенд для его настройки - еще одна. Тестовый стенд для создания адекватной модели - третья задача. Тестовый стенд для серийного выпуска, чтобы монтажники не думали - ещё одна задача. 4. В теории и на бумаге всё всегда всё держит. Да говорится чисто писано в бумаге, да забыли про овраги. То что "что-то держит" говорит о том что где-то чего-то должно рассеиваться, вопрос Где? и как долго оно будет держать. Опыт чтения буржуйских даташитов говорит о том что если они о чём-то молчат, значит стыдно признаться :-) Опыт говорит о том что транзисторы при всяких кз и хх, потиху подгорают. Т.е. постепенно отдача и КПД падает. Это может быть не заметно сразу на тестовых стендах, но если поездите по испытаниям и т.д. За пару месяцев разницу заметите. Защиты обязательны. Думайте сразу о быстроходовой аналоговой защите, Желательно чтобы она ещё и сама отключалась после снятия КЗ или ХХ. выгорает всё за микросекунды, миллисекундные защиты не успевают. Думайте сразу как отключать входной сигнал, как убирать смещение с транзисторов, как контролировать состояние усилителя - индикация всех этих срабатываний и т.д. и т.п. Возможно выдача данных по интерфейсам типа CAN и т.д. Если это чего-то бортовое и т.д. Не Делайте голую железку "что-бы работало", вообще забудьте этот подход как страшный сон. Просто вообразите конечный продукт, с чем столкнётся пользователь реально. У нас ребята с большим опытом пол года сидели над такой штукой, а то и год, наработки и опыт для "подхода" ещё лет 5 длились. Только то о чём я знаю. Было спалено не менее 4 инженерных образцов транзисторов по 500 зелёных каждый. Особенно когда начнётся а какая влажность в корпусе, а долговечность, и т.д. и т.п. Дошло до того что для бортового применения в герметичный корпус закачивали высушенный азот под давлением, чтобы влажность постоянная была. И т.д. А ещё бывают дожди, грозы, мокрая земля, а рядом стоит какая-нибудь дура которая 10 кВт в эфир светит, кто-то не выключил и на выходе усилителя 220 В синус. Преднамеренные помехи и т.д. и т.п. Представьте сразу Всю разработку а не математику. Подумайте что вы поедете это испытывать, или кто-то вместо вас поедет, с какими проблемами столкнётся и т.д. Это даст представление о том во что выливаются такие разработки. Рекомендую как минимум взять себе в помощь ещё одного человека, вдвоём идёт гораздо проще, слишком много там мелочей для одной головы. 5. Всё что больше 10 Вт, нелинейная модель транзистора - обязательна. Кажется это называется LLSP Large Signal S-parameters. По малосигнальным S параметрам которые везде приводятся можно контролировать только то что не будет возбуда усилителя. Всё что касается согласования сопротивлений, трансформаторов, и т.д. Лучше - нелинейная модель. Был опыт проектирования по малосигнальным S параметрам - довольно печальный. :-)Чаще всего в даташите уже какой-то базовый усилитель есть. Возможно от него можно оттолкнуться. Есть ещё такая вещь как Load Pull - но это уже видимо для "фанатов". Так же в продаже видел большие резисторы с теплоотводом, и соотвествующим качеством вводов выводов, как раз для применения в таких схемах - чрезвычайно полезная вещь. :-) 6. Стандартные наборы моделей в АВР типа TxLine, MStrip и т.д. отлично работают до 6 ГГц. Посмотрите АВР поновее, там можно даже разные конфигурации фильтров подбирать и по площади и по исполнению и т.д. Выше по частоте учёт краевых эффектов и т.д. обязателен. На Здравие с Любовью.
--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все. Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше. И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
|
|
|
|
|
Jul 2 2017, 10:08
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Hitokiri @ Jun 30 2017, 03:40)  Защиты обязательны. Думайте сразу о быстроходовой аналоговой защите, Желательно чтобы она ещё и сама отключалась после снятия КЗ или ХХ. выгорает всё за микросекунды, миллисекундные защиты не успевают. Думайте сразу как отключать входной сигнал, как убирать смещение с транзисторов, как контролировать состояние усилителя - индикация всех этих срабатываний и т.д. и т.п. А можно более подробно про защиты? Ну с датчиком понятно- или КСВ мост, или циркулятор с детектором в плече отраженной волны. А вот про исполнительны органы защиты есть вопросы. Самое простое- управляемый аттенюатор на PiN диодах на входе усилителя снижает сигнал возбуждения. Защита по напряжениям смещения тоже возможна, только надо не убирать смещение в ноль, а даже призакрывать затворы небольшим минусом, т.к каскад при нулевом смещении все равном может работать в режиме С. Но тут важно не пробить затворы. И самое интересное- быстрая защита по питанию. Как ее реализовывать? Если рубить питание до ВЧ фильтровых конденсаторов, то выходной каскад все равно умудриться сгореть за счет энергии, запасенной в конденсаторах фильтра. А если ставить ключи после конденсаторов, то тут все самое интересное и вылазит. Можно ли где посмотреть примеры реализации такой защиты?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Atlasv 300Вт усилитель на 88-108 МГц на транзисторе MRFE6VP5300N/MRFE6VP6300H Mar 12 2017, 16:32 Atlasv Здравствуйте Corner. Благодарю за советы. S-параме... Mar 13 2017, 12:23 nljobs Цитата(Corner @ Mar 12 2017, 22:37) Данны... Mar 14 2017, 09:36 ikolmakov Цитата(Atlasv @ Mar 12 2017, 19:32) Посов... Mar 14 2017, 22:18 Redcrusader Цитата(ikolmakov @ Mar 15 2017, 05:18) Ис... May 23 2017, 01:36  ikolmakov Цитата(Redcrusader @ May 23 2017, 04:36) ... May 23 2017, 21:08 Atlasv Здравствуйте!
И так на сегодняшний день, резул... May 21 2017, 22:04 Atlasv По плану буду использовать Rogers RO4003. К слову ... May 23 2017, 14:08 RFF-11 В качестве примеров посмотрите схемніе решения ком... May 23 2017, 16:35 Atlasv Цитата(RFF-11 @ May 23 2017, 21:35) ... May 23 2017, 16:42 Atlasv Добрый день! Возник вопрос при разработке печа... Jun 27 2017, 14:29 dee2mon Эм, двойной штрих '' - дюйм. А где вы там ... Jun 27 2017, 15:05 Atlasv Аа вот как, благодарю Вас. В даташите про Txline н... Jun 27 2017, 15:18 Sokrat Цитата(Atlasv @ Jun 27 2017, 18:18) Аа во... Jun 27 2017, 18:51  Atlasv Цитата(Sokrat @ Jun 27 2017, 23:51) Исход... Jun 30 2017, 20:13   Hitokiri Цитата(Atlasv @ Jul 1 2017, 00:13) Здравс... Jul 1 2017, 17:18 VIT_KRAS Hitokiri!
Ну Вы запугали ТСа.)
Когда то начина... Jun 30 2017, 12:21 Atlasv Добрый вечер уважаемые пользователи форума!
Яв... Jul 2 2017, 17:06 khach Цитата(Atlasv @ Jul 2 2017, 19:06) Являет... Jul 2 2017, 20:11  Sokrat Цитата(khach @ Jul 2 2017, 23:11) Величин... Jul 2 2017, 20:51   khach Цитата(Sokrat @ Jul 2 2017, 22:51) Видел ... Jul 2 2017, 21:45 Atlasv А какие величины бывают в реальности? Jul 2 2017, 20:43 Atlasv Для частоты 88-108 МГц значение КСВН по входу 6,96... Jul 2 2017, 22:00 Redcrusader Цитата(Atlasv @ Jul 3 2017, 05:00) Для ча... Jul 3 2017, 01:27  serega_sh____ Цитата(Redcrusader @ Jul 3 2017, 05:27) ... Jul 10 2017, 08:26 Atlasv Вот скриншоты моделирования.
С уважением, Atlasv Jul 2 2017, 23:29 Atlasv Добрый день!
Redcrusader благодарю за советы. ... Jul 3 2017, 02:00 Sokrat Цитата(Atlasv @ Jul 3 2017, 05:00) Добрый... Jul 3 2017, 05:00 Atlasv Добрый вечер)
Если в Microwave Ofiice при построен... Jul 4 2017, 18:22 Sokrat Цитата(Atlasv @ Jul 4 2017, 21:22) Добрый... Jul 5 2017, 05:01 Redcrusader Цитата(Atlasv @ Jul 5 2017, 01:22) ...Мож... Jul 5 2017, 08:00  Atlasv Цитата(Redcrusader @ Jul 5 2017, 13:00) Н... Jul 5 2017, 15:04   Redcrusader Цитата(Atlasv @ Jul 5 2017, 22:04) И все ... Jul 6 2017, 01:14    Atlasv Цитата(Redcrusader @ Jul 6 2017, 06:14) П... Jul 9 2017, 23:41     Redcrusader Цитата(Atlasv @ Jul 10 2017, 06:41) ....
... Jul 10 2017, 02:41 Atlasv Redcrusader.
По первому.
Не понятно что и с чем вы... Jul 10 2017, 11:24 Redcrusader Цитата(Atlasv @ Jul 10 2017, 18:24) ...В ... Jul 11 2017, 01:17  serega_sh____ Цитата(Redcrusader @ Jul 11 2017, 05:17) ... Jul 12 2017, 06:17   MePavel Цитата(serega_sh____ @ Jul 12 2017, 09:17... Jul 14 2017, 19:53    serega_sh____ Цитата(MePavel @ Jul 14 2017, 23:53) Инте... Jul 25 2017, 05:38     Sokrat Цитата(serega_sh____ @ Jul 25 2017, 08:38... Jul 25 2017, 06:01     Redcrusader Цитата(serega_sh____ @ Jul 25 2017, 12:38... Jul 26 2017, 01:02     MePavel Цитата(serega_sh____ @ Jul 25 2017, 08:38... Jul 28 2017, 21:52      khach Цитата(MePavel @ Jul 28 2017, 23:52) Не д... Jul 28 2017, 22:17       MePavel Цитата(khach @ Jul 29 2017, 01:17) Вот то... Jul 29 2017, 08:25      Corner Цитата(MePavel @ Jul 29 2017, 00:52) Счит... Aug 7 2017, 11:41   khach Цитата(serega_sh____ @ Jul 12 2017, 08:17... Jul 15 2017, 09:46 Atlasv Redcrusader, в даташите для транзистора MRFE6VP530... Jul 11 2017, 12:26 Redcrusader Цитата(Atlasv @ Jul 11 2017, 19:26) ... в... Jul 12 2017, 01:20 Corner Эффективность усилителя и его устойчивость, как пр... Jul 25 2017, 21:21 serega_sh____ Цитата(Sokrat @ Jul 25 2017, 10:01) Чуток... Aug 16 2017, 09:09 ASDFG123 Раз речь зашла о направленном ответвителе, спецы п... Nov 21 2017, 10:49 Atlasv Забыл залить файлы от проекта. Вдруг кому нибудь п... Jan 30 2018, 10:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|