реклама на сайте
подробности

 
 
> Высокоточное измерение изменения емкости
Konrad
сообщение Jul 5 2017, 09:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Здравствуйте, коллеги.
Жизнь заставляет заняться новой для меня темой - электроникой для твердотельного волнового гироскопа (ТВГ). Опыта в этой сфере нет, а задачи ставятся очень непростые...

Необходимо измерять изменение емкости емкостного датчика +-1пФ с точностью 0.01фФ... Ну, точность, ясно, запредельная. но нужно получить максимум возможного. Емкость меняется по синусоидальному закону с частотой ~3кГц (частота резонанса ТВГ).

Коллеги, есть у кого опыт работы с ТВГ в целом, и прецизионного измерения изменения емкости в частности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rudy_b
сообщение Jul 5 2017, 16:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Konrad @ Jul 5 2017, 12:48) *
Необходимо измерять изменение емкости емкостного датчика +-1пФ с точностью 0.01фФ... Ну, точность, ясно, запредельная. но нужно получить максимум возможного. Емкость меняется по синусоидальному закону с частотой ~3кГц (частота резонанса ТВГ).

А какова базовая емкость? Та, которая меняется на +-1пФ?

Т.е. можно измерять по мостовой (компенсационной) схеме, что повысит точность, но нужно знать величину самой емкости, чтобы оценить достижимую точность.

И на какой частоте можно работать? Если, допустим, 100 МГц допустимо, то задача упрощается - модуль сопротивления 1 пФ - порядка 1.6 кОм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jul 6 2017, 11:03
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(rudy_b @ Jul 5 2017, 19:15) *
А какова базовая емкость? Та, которая меняется на +-1пФ?


номинал - 20пФ, макс. напряжение - 100В.

Цитата(rudy_b @ Jul 5 2017, 19:15) *
И на какой частоте можно работать? Если, допустим, 100 МГц допустимо, то задача упрощается - модуль сопротивления 1 пФ - порядка 1.6 кОм.

не совсем понимаю, чем она (частота) определяется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Jul 6 2017, 11:21
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Konrad @ Jul 6 2017, 15:03) *
не совсем понимаю, чем она (частота) определяется?

Насколько понимаю устройство ТВГ, там в одном объеме собраны 4 или более конденсатора, емкость которых надо измерять. Т.е. будет еще и взаимовлияние этих конденсаторов. Чем выше частота, на которой измеряется реактивное сопротивление конденсатора - тем тщательнее надо учитывать переизлучения и прочие побочные эффекты.
Как еще один способ - подать на конденсаторы постоянное напряжение 100 В и следить за током зарядки/разрядки при изменении емкости конденсаторов. Амплитуда тока порядка 0,1 мкА, на резисторе в 1 МОм будет весьма ощутимое падение напряжения. Т.к. надо мерить не абсолютное значение, а размах (точнее - соотношение размахов между конденсаторами) - может что-то хорошее и получится.

Сообщение отредактировал novikovfb - Jul 6 2017, 11:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jul 6 2017, 14:36
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(novikovfb @ Jul 6 2017, 14:21) *
Как еще один способ - подать на конденсаторы постоянное напряжение 100 В и следить за током зарядки/разрядки при изменении емкости конденсаторов. Амплитуда тока порядка 0,1 мкА, на резисторе в 1 МОм будет весьма ощутимое падение напряжения. Т.к. надо мерить не абсолютное значение, а размах (точнее - соотношение размахов между конденсаторами) - может что-то хорошее и получится.


Да. Именно к этому варианту я и склоняюсь. Так снимается сигнал с конденсаторных микрофонов. И номинал резистора и напряжение мне пришли в голову примерно такие же. Но разработчики железки сказали, что подав постоянное высокое напряжение, я создам электростатическую демпфирующую силу, которая может глушить колебания. При этом в одной книжке по ТВГ я видел как раз именно такой способ измерения.
Но в нашей конторе еще давным давно заказали у другой конторы что-то вроде эскизного проекта. В нем рекомендовали модулировать изменением емкости ВЧ-несущую и потом детектировать огибающую. В итоге все мои предшественники городили какие-то модуляторы-демодуляторы на 10 МГц...

А как правильно, ХЗ

Цитата(rudy_b @ Jul 6 2017, 16:09) *
Ага, потихоньку просачивается важная инфа - оказавается емкость еще и к чему-то подключена - на ней есть напряжение 100 В.

И как отличить изменение параметров емкости от изменения параметров этого "чего-то"?


нет, я имел ввиду максимально-допустимое напряжение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Jul 6 2017, 17:02
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Konrad @ Jul 6 2017, 18:36) *
Но разработчики железки сказали, что подав постоянное высокое напряжение, я создам электростатическую демпфирующую силу, которая может глушить колебания.

Насколько помню физику, демпфировать может только резистор, включенный последовательно с этим конденсатором, т.к. механическая энергия колебаний будет расходоваться на протекание тока через резистор. Отбираемую мощность легко посчитать. Просто приложенное напряжение будет создавать статическое усилие без какого-либо демпфирования, т.е. может только изменить резонансную частоту (и то на очень малую величину, учитывая размеры обкладок). Изменение температуры даст гораздо большее изменение резонанса.
Можно вместо простого резистора подключить трансимпедансный усилитель, демпфирование уменьшится на 4-6 порядков.
А вот высокочастотный сигнал на конденсаторах может дать паразитные колебания и как они повлияют на механику - одному Богу известно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Konrad   Высокоточное измерение изменения емкости   Jul 5 2017, 09:48
- - novikovfb   Посмотрите 1310НМ01 PS Вы не из Фиолента?   Jul 5 2017, 09:59
|- - Konrad   Цитата(novikovfb @ Jul 5 2017, 12:59) Пос...   Jul 5 2017, 12:57
|- - novikovfb   Цитата(Konrad @ Jul 5 2017, 16:57) не наш...   Jul 5 2017, 13:40
- - Tanya   Цитата(Konrad @ Jul 5 2017, 12:48) Необхо...   Jul 5 2017, 13:05
|- - Konrad   Цитата(Tanya @ Jul 5 2017, 16:05) А каков...   Jul 5 2017, 13:55
|- - blackfin   Цитата(Konrad @ Jul 6 2017, 17:36) В нем ...   Jul 6 2017, 15:23
- - rudy_b   Ага, потихоньку просачивается важная инфа - оказав...   Jul 6 2017, 13:09
- - Konrad   Сегодня поставил эксперимент с ТВГ. Подключил к ем...   Jul 7 2017, 09:39
|- - =L.A.=   Цитата(Konrad @ Jul 7 2017, 12:39) Сегодн...   Jul 8 2017, 11:55
|- - Konrad   Цитата(=L.A.= @ Jul 8 2017, 14:55) * Выше...   Jul 8 2017, 15:21
|- - Plain   Цитата(Konrad @ Jul 8 2017, 18:21) не смо...   Jul 8 2017, 17:18
|- - =L.A.=   Цитата(Konrad @ Jul 8 2017, 18:21) 1) Я п...   Jul 10 2017, 19:12
|- - Konrad   Цитата(=L.A.= @ Jul 10 2017, 22:12) * Что...   Jul 11 2017, 04:26
- - Plain   Обычно достаточно осциллятора и фазового детектора...   Jul 7 2017, 17:44
|- - novikovfb   Цитата(Plain @ Jul 7 2017, 21:44) Обычно ...   Jul 11 2017, 05:27
- - Plain   На каждый датчик по детектору, а генератор один.   Jul 11 2017, 09:41
- - Konrad   А кто-нибудь знает как в Мультисиме смоделировать ...   Jul 11 2017, 15:42
|- - Степ_дубль   Цитата(Konrad @ Jul 11 2017, 18:42) А кто...   Oct 25 2017, 07:56
|- - Konrad   Цитата(Степ_дубль @ Oct 25 2017, 10:56) Е...   Dec 6 2017, 12:23
|- - Konrad   а значит, синхронный детектор (не фазовый) простым...   Dec 6 2017, 13:31
- - bravissimo   Т.е. вы желаете иметь разрешение по емкости -5, и ...   Jan 17 2018, 10:00
|- - Степ_дубль   Цитата(bravissimo @ Jan 17 2018, 13:00) Т...   Feb 1 2018, 10:02
|- - Konrad   to bravissimo, Степ_дубль Возбуждаю и компенсирую...   Feb 16 2018, 15:40
- - smk   Есть две идеи. 1. Если общая емкость большая. Изме...   Feb 2 2018, 19:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 23:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016