|
Высокоточное измерение изменения емкости |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 5 2017, 16:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(Konrad @ Jul 5 2017, 12:48)  Необходимо измерять изменение емкости емкостного датчика +-1пФ с точностью 0.01фФ... Ну, точность, ясно, запредельная. но нужно получить максимум возможного. Емкость меняется по синусоидальному закону с частотой ~3кГц (частота резонанса ТВГ). А какова базовая емкость? Та, которая меняется на +-1пФ? Т.е. можно измерять по мостовой (компенсационной) схеме, что повысит точность, но нужно знать величину самой емкости, чтобы оценить достижимую точность. И на какой частоте можно работать? Если, допустим, 100 МГц допустимо, то задача упрощается - модуль сопротивления 1 пФ - порядка 1.6 кОм.
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 11:03
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555

|
Цитата(rudy_b @ Jul 5 2017, 19:15)  А какова базовая емкость? Та, которая меняется на +-1пФ? номинал - 20пФ, макс. напряжение - 100В. Цитата(rudy_b @ Jul 5 2017, 19:15)  И на какой частоте можно работать? Если, допустим, 100 МГц допустимо, то задача упрощается - модуль сопротивления 1 пФ - порядка 1.6 кОм. не совсем понимаю, чем она (частота) определяется?
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 11:21
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450

|
Цитата(Konrad @ Jul 6 2017, 15:03)  не совсем понимаю, чем она (частота) определяется? Насколько понимаю устройство ТВГ, там в одном объеме собраны 4 или более конденсатора, емкость которых надо измерять. Т.е. будет еще и взаимовлияние этих конденсаторов. Чем выше частота, на которой измеряется реактивное сопротивление конденсатора - тем тщательнее надо учитывать переизлучения и прочие побочные эффекты. Как еще один способ - подать на конденсаторы постоянное напряжение 100 В и следить за током зарядки/разрядки при изменении емкости конденсаторов. Амплитуда тока порядка 0,1 мкА, на резисторе в 1 МОм будет весьма ощутимое падение напряжения. Т.к. надо мерить не абсолютное значение, а размах (точнее - соотношение размахов между конденсаторами) - может что-то хорошее и получится.
Сообщение отредактировал novikovfb - Jul 6 2017, 11:36
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 14:36
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555

|
Цитата(novikovfb @ Jul 6 2017, 14:21)  Как еще один способ - подать на конденсаторы постоянное напряжение 100 В и следить за током зарядки/разрядки при изменении емкости конденсаторов. Амплитуда тока порядка 0,1 мкА, на резисторе в 1 МОм будет весьма ощутимое падение напряжения. Т.к. надо мерить не абсолютное значение, а размах (точнее - соотношение размахов между конденсаторами) - может что-то хорошее и получится. Да. Именно к этому варианту я и склоняюсь. Так снимается сигнал с конденсаторных микрофонов. И номинал резистора и напряжение мне пришли в голову примерно такие же. Но разработчики железки сказали, что подав постоянное высокое напряжение, я создам электростатическую демпфирующую силу, которая может глушить колебания. При этом в одной книжке по ТВГ я видел как раз именно такой способ измерения. Но в нашей конторе еще давным давно заказали у другой конторы что-то вроде эскизного проекта. В нем рекомендовали модулировать изменением емкости ВЧ-несущую и потом детектировать огибающую. В итоге все мои предшественники городили какие-то модуляторы-демодуляторы на 10 МГц... А как правильно, ХЗ Цитата(rudy_b @ Jul 6 2017, 16:09)  Ага, потихоньку просачивается важная инфа - оказавается емкость еще и к чему-то подключена - на ней есть напряжение 100 В.
И как отличить изменение параметров емкости от изменения параметров этого "чего-то"? нет, я имел ввиду максимально-допустимое напряжение
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 17:02
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450

|
Цитата(Konrad @ Jul 6 2017, 18:36)  Но разработчики железки сказали, что подав постоянное высокое напряжение, я создам электростатическую демпфирующую силу, которая может глушить колебания. Насколько помню физику, демпфировать может только резистор, включенный последовательно с этим конденсатором, т.к. механическая энергия колебаний будет расходоваться на протекание тока через резистор. Отбираемую мощность легко посчитать. Просто приложенное напряжение будет создавать статическое усилие без какого-либо демпфирования, т.е. может только изменить резонансную частоту (и то на очень малую величину, учитывая размеры обкладок). Изменение температуры даст гораздо большее изменение резонанса. Можно вместо простого резистора подключить трансимпедансный усилитель, демпфирование уменьшится на 4-6 порядков. А вот высокочастотный сигнал на конденсаторах может дать паразитные колебания и как они повлияют на механику - одному Богу известно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Konrad Высокоточное измерение изменения емкости Jul 5 2017, 09:48 novikovfb Посмотрите 1310НМ01
PS Вы не из Фиолента? Jul 5 2017, 09:59 Konrad Цитата(novikovfb @ Jul 5 2017, 12:59) Пос... Jul 5 2017, 12:57  novikovfb Цитата(Konrad @ Jul 5 2017, 16:57) не наш... Jul 5 2017, 13:40 Tanya Цитата(Konrad @ Jul 5 2017, 12:48) Необхо... Jul 5 2017, 13:05 Konrad Цитата(Tanya @ Jul 5 2017, 16:05) А каков... Jul 5 2017, 13:55    blackfin Цитата(Konrad @ Jul 6 2017, 17:36) В нем ... Jul 6 2017, 15:23 rudy_b Ага, потихоньку просачивается важная инфа - оказав... Jul 6 2017, 13:09 Konrad Сегодня поставил эксперимент с ТВГ. Подключил к ем... Jul 7 2017, 09:39 =L.A.= Цитата(Konrad @ Jul 7 2017, 12:39) Сегодн... Jul 8 2017, 11:55  Konrad Цитата(=L.A.= @ Jul 8 2017, 14:55) *
Выше... Jul 8 2017, 15:21   Plain Цитата(Konrad @ Jul 8 2017, 18:21) не смо... Jul 8 2017, 17:18   =L.A.= Цитата(Konrad @ Jul 8 2017, 18:21) 1) Я п... Jul 10 2017, 19:12    Konrad Цитата(=L.A.= @ Jul 10 2017, 22:12) *
Что... Jul 11 2017, 04:26 Plain Обычно достаточно осциллятора и фазового детектора... Jul 7 2017, 17:44 novikovfb Цитата(Plain @ Jul 7 2017, 21:44) Обычно ... Jul 11 2017, 05:27 Plain На каждый датчик по детектору, а генератор один. Jul 11 2017, 09:41 Konrad А кто-нибудь знает как в Мультисиме смоделировать ... Jul 11 2017, 15:42 Степ_дубль Цитата(Konrad @ Jul 11 2017, 18:42) А кто... Oct 25 2017, 07:56  Konrad Цитата(Степ_дубль @ Oct 25 2017, 10:56) Е... Dec 6 2017, 12:23  Konrad а значит, синхронный детектор (не фазовый) простым... Dec 6 2017, 13:31 bravissimo Т.е. вы желаете иметь разрешение по емкости -5, и ... Jan 17 2018, 10:00 Степ_дубль Цитата(bravissimo @ Jan 17 2018, 13:00) Т... Feb 1 2018, 10:02  Konrad to bravissimo, Степ_дубль
Возбуждаю и компенсирую... Feb 16 2018, 15:40 smk Есть две идеи. 1. Если общая емкость большая. Изме... Feb 2 2018, 19:23
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|