реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита частотных преобразователей от короткого замыкания
RustemKZN
сообщение Jul 7 2017, 14:13
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-01-16
Из: Казань
Пользователь №: 90 123



Уважаемые коллеги, есть вопрос по поводу живучести частотных преобразователей. При испытаниях частотного преобразователя (трехфазного на 15 кВт) собственного изготовления выяснилось, что он не выдерживает межфазного короткого замыкания, выходят из строя силовые ключи (замыкания фазы на + или минус DC-шины, вроде, держут, но это не факт, т.к. большую статистику накопить дороговато crying.gif ). При этом у драйверов есть защита по насыщению силовых ключей, логика защиты на тестовых сигналах работает корректно. Возможно, ключи выходят из строя от перенапряжения в момент броска тока. Не вдаваясь пока в подробности силовой части, хотелось бы узнать насколько реально защитить частотник от короткого замыкания, насколько серийные преобразователи стойки к таким аварийным ситуациям. У нашего частотного преобразователя есть дополнительные аварийные уставки по току и напряжению, но они работают на частоте ШИМ, медленные. Возможно, организовать систему защиты можно иначе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
somebody111
сообщение Jul 9 2017, 16:31
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата
Про снабберные конденсаторы прямо на шинах питания IGBT модулей вы подумали?

Это не помогает, никак. Я их раньше ставил для перестраховки. Года два назад перестал ставить, потому что вечно выгорают. И вы не поверите - все так же работает. Это как аппендикс - он есть, но толку от него нет и система сама от него избавляется. А от перенапряжений спасает отстроенная активная защита на драйвере

Сообщение отредактировал somebody111 - Jul 9 2017, 16:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 9 2017, 19:21
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(somebody111 @ Jul 9 2017, 19:31) *
И вы не поверите - все так же работает.

Не, не верим. biggrin.gif
Без снабера ни о какой защите от КЗ c дугой не может быть и речи.

Другое дело, что я не встречал еще ни одного частотника который бы мог выдержать КЗ с дугой.
Даже простых контакторов на выходе частотники не выдерживают.
Так что пустой разговор, за разумные деньги защиту от реального искрящего КЗ в частотнике не сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Jul 10 2017, 10:03
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(AlexandrY @ Jul 9 2017, 23:21) *
Так что пустой разговор, за разумные деньги защиту от реального искрящего КЗ в частотнике не сделать.


Почему нет ? Скорость роста тока при КЗ горазо выше, чем при пусках каких-нибудь двигателей. Ставим датчик Холла на выходе нашего частотника и при желании легко можем отдетектить каким-нибудь DSP аварийный рост тока или любую аномальную ситуацию (типа гармонических искажений тока). Также это позволит реализовать уникальные функции типа "запрограммируй себе предел пускового тока", т. е. комбинировать пропорции между пусковыми токами и скоростью выхода на нужный момент и скорость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 10 2017, 13:01
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(san822 @ Jul 10 2017, 13:03) *
Почему нет ?

Читаю мануал от Semikron и там такой рисунок:
Прикрепленное изображение

Из него следует что денасыщение происходит за время около 100 нс.
Даже если DSP и успеет что-то увидеть (обычный Corteх M4 за это время даже в контекст прерывания не успеет войти), то у него не будет никаких средств так быстро что либо включить или выключить.
Остается только молится чтобы Vce не превысил критический порог во время денасыщения.
Но дальше ведь еще идет обрывание тока на фазе 4
Прикрепленное изображение

Тут уже придется мучительно тюнингировать топологию.
И тоже никакой DSP не поможет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 10 2017, 21:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(AlexandrY @ Jul 10 2017, 15:01) *
Из него следует что денасыщение происходит за время около 100 нс.
Даже если DSP и успеет что-то увидеть (обычный Corteх M4 за это время даже в контекст прерывания не успеет войти

Вот на десатурацию ( выход IGBT из насыщения) реагирует за 100 нс драйвер того транзистора, на котором КЗ. Драйвер выключает транзистор и выставляет сигнал fault. Fault от всех драйверов аппаратно по схеме ИЛИ суммируется и идет на вход break STM32 и переводит таймер в безопасное состояние. Только потом ядро процессора узнает об аварии и будет ее отрабатывать, вернее регистрировать последствия или пытаться перезапустить инвертор.
На вход break так же заводятся аппаратно выход компаратора перегрузки по току, компаратор утечки common node ( обычно это третья обмотка синфазного дросселя между фильтром и силовым транзисторным мостом - если сумма токов по плюсовой и мниусовой цепи не равна нулю, то значит в двигателе или проводах есть утечка и сработает защита по common node)
кстати в STM32F3 много защит интергрировали аппаратно внутрь процессора, советую посмотреть блок схемы в рефмануале.
На холлах и токовых трансформаторах построить защиту с временим реакции 100 нс невозможно, разве что на резистивных шунтах, но для 15 квт такой вариант маловероятен. поэтому остается только десатурация, а ее транзистор обязан выдержать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 11 2017, 06:24
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(khach @ Jul 11 2017, 00:32) *
Вот на десатурацию ( выход IGBT из насыщения) реагирует за 100 нс драйвер того транзистора, на котором КЗ. Драйвер выключает транзистор и ...

Посмотрите внимательней в даташит на ISO5500.
Функция DESAT срабатывает спустя 250 ns после того как напряжение подскочило уже до 90% от выходного.
Далее у этого драйвера еще задержка распространения более 200 ns
Все что может этот драйвер - это медленно выключить транзистор если он выжил после динамического денасыщения.
Т.е. просто сгладить крутизну тока и соответственно бросок напряжения на этапе 4 как на рисунке у Semicron.

И всем известно что STM32 всегда тащится в хвосте у TI, Infineon и Friscele-NXP в плане управления движками.
Поэтому как правильно строится архитектура цепей защиты смотрите лучше у Kinetis V серии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 11 2017, 07:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(AlexandrY @ Jul 11 2017, 08:24) *
Функция DESAT срабатывает спустя 250 ns после того как напряжение подскочило уже до 90% от выходного.
Далее у этого драйвера еще задержка распространения более 200 ns

Все правильно. И если у нас после силового моста на каждой фазе стоят индуктивности или синусный LCR фильтр, то переходный процесс межфазного КЗ растягивается до 5-10 мкс в случае индуктивности без сердечника, а в случае фильтра может и 100 -200 мкс получится. Защита прекрасно успеет сработать. Конечно потом надо дать отдохнуть транзисторной структуре перед повторным включением. Хуже , когда фильтр был выбран без перегрузочного запаса и сердечники фильтра насытились в режиме КЗ - тогда может и не спасти. Поэтому и упомянул защитные индуктивности без сердечника- там проблем с насыщением индуктивности не бывает.
Конечно все это греется, занимает место и стоит денег. Поэтому во многих частотниках таких защитных элементов нет или идут как дополнительная опция.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 11 2017, 08:22
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(khach @ Jul 11 2017, 10:52) *
Все правильно. И если у нас после силового моста на каждой фазе стоят индуктивности или синусный LCR фильтр, то переходный процесс межфазного КЗ растягивается до...

100 ns это 10 МГц. Боюсь сглаживающие индуктивности даже не тестируют на таких частотах.
Обычный контактор даст пачку наносекундных импульсов которые пройдут эти индуктивности как нож сквозь масло.
Я проводил сертификацию частотников с фильтрами. Эти фильтры как мертвому припарки на полосе до 30 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- RustemKZN   Защита частотных преобразователей от короткого замыкания   Jul 7 2017, 14:13
- - ELEKTROS   Ну вообще-то такие вещи делаются аппаратно, а не п...   Jul 7 2017, 14:29
- - LII   Цитата(RustemKZN @ Jul 7 2017, 16:13) При...   Jul 7 2017, 15:01
- - khach   Синусный фильтр на выходе частотника ограничит ско...   Jul 8 2017, 08:35
- - somebody111   ЦитатаСинусный фильтр на выходе частотника огранич...   Jul 8 2017, 15:09
|- - khach   Цитата(somebody111 @ Jul 8 2017, 17:09) С...   Jul 8 2017, 16:17
||- - somebody111   Цитата(khach @ Jul 8 2017, 19:17) Синусны...   Jul 9 2017, 09:38
||- - khach   Цитата(somebody111 @ Jul 9 2017, 11:38) С...   Jul 9 2017, 11:27
|- - Plain   Цитата(somebody111 @ Jul 8 2017, 18:09) С...   Jul 8 2017, 16:57
|- - khach   Цитата(AlexandrY @ Jul 11 2017, 10:22) 10...   Jul 11 2017, 10:09
- - RustemKZN   Спасибо за бурное обсуждение проблемы! Будем д...   Jul 13 2017, 04:47
- - somebody111   Цитата100 ns Во-первых, это реакция сигнальных цеп...   Jul 13 2017, 09:19
|- - khach   Цитата(somebody111 @ Jul 13 2017, 11:19) ...   Jul 13 2017, 09:44
- - somebody111   Повторяю вам в 3 раз-внимательно изучите как работ...   Jul 13 2017, 12:22
|- - khach   Цитата(somebody111 @ Jul 13 2017, 14:22) ...   Jul 13 2017, 14:47
- - somebody111   Хорошо, вот Транзистор. Какой- там ток соответству...   Jul 13 2017, 15:01
|- - khach   Цитата(somebody111 @ Jul 13 2017, 17:01) ...   Jul 13 2017, 15:28
- - somebody111   Обычный транзистор, на котором куча устройств сдел...   Jul 13 2017, 15:40
- - jeka   Попробовал на досуге сделать раннюю защиту от КЗ. ...   Jul 28 2017, 08:16
|- - khach   Цитата(jeka @ Jul 28 2017, 10:16) Соответ...   Jul 28 2017, 23:03
- - jeka   Ну, ненагруженная вторичка любого трансфторматора ...   Jul 30 2017, 06:26
- - khach   Т.е трансформатор одновитковый по первичке, но не ...   Jul 30 2017, 12:27
- - jeka   При наличии правильно разведенной многослойки по с...   Jul 30 2017, 21:16
|- - khach   Цитата(jeka @ Jul 30 2017, 23:16) Там дру...   Jul 31 2017, 11:03
- - jeka   А УВХ для чего? Для целей защиты оно ни к чему, иб...   Jul 31 2017, 19:15
|- - khach   Цитата(jeka @ Jul 31 2017, 21:15) А УВХ д...   Aug 1 2017, 08:28
- - jeka   Понял. Кстати, такие датчики тока нормально на пра...   Aug 1 2017, 09:38
|- - khach   Цитата(jeka @ Aug 1 2017, 11:38) Кстати, ...   Aug 1 2017, 10:02
- - VSt&   Господа, в теме полно религии, особенно на первых ...   Aug 2 2017, 11:49
- - AlexandrY   Цитата(VSt& @ Aug 2 2017, 14:49) Пото...   Aug 2 2017, 14:15
- - khach   Цитата(VSt& @ Aug 2 2017, 13:49) Заче...   Aug 2 2017, 16:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 04:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016