реклама на сайте
подробности

 
 
> Отличие магнитной от электрической антенны , ближнее поле
DASM
сообщение Jul 13 2017, 04:20
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Никак не пойму разницы. В литературе мутно, мол первая это виток замкнутый, а второе провод. Попытка что либо понять из уравнений Максвелла закончилась дивергенцией ротора , то есть ничем. В HFSS модели показали, что и виток и провод вблизи себя имеют достаточно большое и то и то поле, отношение меняется, но но то Ом 500 и далее спадает до 377 сопротивления вакуума. Что то я делаю не так, и чего то не понимать
Вот тут ещё интересные рассуждения http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/401-black-hole-ant но степень их антинаучности я не могу оценить, хотя многое звучит здраво. Но мне не понятно причем тут добротность и резонанс антенны в плане отличия поля, излучаемого антенной в ближней зоне
И вообще не понимаю, есть же все формулы давно, с одной стороны откуда столько спекуляций и прочего, но с другой стороны и простого пояснения принципов магнитной антенны тоже нет.
Сразу скажу, я не очередную чудо антенну делаю, мне вообще только ближнее поле интересно ее
Вот есть понятные формулы диполя, но чем поля витка отличается?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DASM
сообщение Jul 13 2017, 07:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(ikm @ Jul 13 2017, 10:35) *
Не совсем понял о чём вы, и при чём тут поляризация и направленность. Направленность обусловлена геометрией возникновения магнитного поля, в зависимости направления протекания тока. И в приведенном документе указано расположение антенн для максимального потока сквозь рамку.
Что такое взаимная индуктивность? А зачем вам считать поляризацию магнитного поля?

" А зачем вам считать " - есть неоходимость.
Ладно, перефразирую. Есть магнитная петля. И есть диполь эл-кий. Передающие. Есть приемная рамка и приемный диполь. Надо посчитать амплитуды и фазы наведенного напряжения в той и той антенне при разных удалениях взаимных - начиная с ближней ззоны и до дальней

Цитата(Aner @ Jul 13 2017, 10:39) *
Тяжело разбираться в электродинамике самостоятельно без хорошего курса, препода, прог. Да и мат основа у вас должна быть сильная. Недаром раньше в универы с плохим знанием основ математики не проходили, и отсеивались по ходу учебы. Посему дивергенция ротора вещь простая и понятная, но это теория.
Вы еще поинтересуйтесь токами смещения что это такое, скин эффектами. Посоветую в книгу старого Тамма заглянуть, та что основы теории электричества ...
Ну а Максвелла в оригинале лучше читать, ... не каждый потянет, даже из ктн-ов.

Ну да, я это понимаю, что сложно все это достаточно без мата. Беда в том, что если поймать такого математика - вероятнее всего услышу все что угодно, кроме нужных мне практических выводов. Да и меня модель бы устроила, HFSS то хоть нормально считает?
Токами смещения тоже интересовался, мне кажется что все это следствия базовых уравнений поля и нет необходимости множить сущности, вводить вспомогательные теории итп. По поводу электродинамики - сдается мне что в Бонче преподы сами до конца все это не рубили, во всяком случае преподовали ужасно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Jul 13 2017, 08:01
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 10:41) *
Ладно, перефразирую. Есть магнитная петля. И есть диполь эл-кий. Передающие. Есть приемная рамка и приемный диполь. Надо посчитать амплитуды и фазы наведенного напряжения в той и той антенне при разных удалениях взаимных - начиная с ближней ззоны и до дальней

Удаления двух передающих антенн друг относительно друга?
Ну для этой задачи вам поляризация точно не нужна, диполи отдельно рамки отдельно. .. хотя о каких частотах идет речь?
А сколько в метрах, вы определяете для себя ближнюю и дальнюю зону?
И еще вы случаем не ФАР магнитного поля задумали посчитать?


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 08:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(ikm @ Jul 13 2017, 11:01) *
Удаления двух передающих антенн друг относительно друга?
Ну для этой задачи вам поляризация точно не нужна, диполи отдельно рамки отдельно. .. хотя о каких частотах идет речь?
А сколько в метрах, вы определяете для себя ближнюю и дальнюю зону?
И еще вы случаем не ФАР магнитного поля задумали посчитать?

нет, между приемными и передающими. Не, ФАР мне не надо, ЕН антеннами тем более заниматься не надо. Поляризайия таки нужна, вернее как-то учесть и понять как влияет взаиная ориентация. Мне важен фазовый угол между Е и Н по сигналу, который я снимаю с двух приемных антенн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 13 2017, 08:42
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:06) *
нет, между приемными и передающими. Не, ФАР мне не надо, ЕН антеннами тем более заниматься не надо. Поляризайия таки нужна, вернее как-то учесть и понять как влияет взаиная ориентация. Мне важен фазовый угол между Е и Н по сигналу, который я снимаю с двух приемных антенн

В ближней зоне векторы полей эл. и маг. состаляющих не ортогональны, а в дальней зоне ортогональны. Думаю, магнитный диполь и электрический, в дальней зоне, должны иметь фазовый сдвиг сигнала 90 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 08:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(uve @ Jul 13 2017, 11:42) *
В ближней зоне векторы полей эл. и маг. состаляющих не ортогональны, а в дальней зоне ортогональны. Думаю, магнитный диполь и электрический, в дальней зоне, должны иметь фазовый сдвиг сигнала 90 градусов.

Это почему они не ортогональны? У них сдвиг фаз в ближней 90, а насчет ортогнальности ничего подобного
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 13 2017, 08:50
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:43) *
Это почему они не ортогональны? У них сдвиг фаз в ближней 90, а насчет ортогнальности ничего подобного

Постройте модель диполя и выведите изображение вектора эл. и маг составляющих рядом с антенной и увидите их не ортогональность. Или почитайте классику- чем отличаются поля в бл. и дальней зонах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DASM   Отличие магнитной от электрической антенны , ближнее поле   Jul 13 2017, 04:20
- - uve   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 07:20) Сразу с...   Jul 13 2017, 06:01
|- - DASM   Цитата(uve @ Jul 13 2017, 09:01) Думаю, н...   Jul 13 2017, 06:08
- - ikm   Вот документик, может поможет вам. Там конструкция...   Jul 13 2017, 06:35
|- - DASM   Цитата(ikm @ Jul 13 2017, 09:35) Вот доку...   Jul 13 2017, 06:51
|- - Lerk   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 09:51) Страниц...   Jul 13 2017, 07:00
|- - ikm   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 09:51) Страниц...   Jul 13 2017, 07:38
- - DASM   Мне вообще переходная нужна. По этим словам нашел ...   Jul 13 2017, 07:14
|- - Lerk   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 10:14) Мне воо...   Jul 13 2017, 07:28
|- - DASM   Цитата(Lerk @ Jul 13 2017, 10:28) В аттач...   Jul 13 2017, 07:30
- - Aner   Тяжело разбираться в электродинамике самостоятельн...   Jul 13 2017, 07:39
|- - ikm   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:06) нет, ме...   Jul 13 2017, 08:27
||- - DASM   Цитата(ikm @ Jul 13 2017, 11:27) Т.е. это...   Jul 13 2017, 08:41
|- - DASM   Цитата(uve @ Jul 13 2017, 11:50) Постройт...   Jul 13 2017, 08:56
|- - uve   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:56) Вы о фа...   Jul 13 2017, 09:10
|- - DASM   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:56) Вы о фа...   Jul 13 2017, 09:15
|- - uve   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 12:15) Как это...   Jul 13 2017, 09:46
|- - DASM   Цитата(uve @ Jul 13 2017, 12:46) Мне не в...   Jul 13 2017, 09:50
- - Aner   HFSS, CST, MWO ... - это инструменты, без основ ду...   Jul 13 2017, 07:47
|- - DASM   Цитата(Aner @ Jul 13 2017, 10:47) HFSS, C...   Jul 13 2017, 07:49
- - _pv   для приёмной катушки магнитное поле[А/м = 1,2566*1...   Jul 13 2017, 09:26
- - DASM   нарисовал карту по cos угла по всему полю. Нулю он...   Jul 13 2017, 11:14
|- - uve   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 14:14) нарисов...   Jul 13 2017, 11:33
|- - DASM   Цитата(uve @ Jul 13 2017, 14:33) Пренебре...   Jul 13 2017, 12:11
|- - uve   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 15:11) я имею ...   Jul 13 2017, 12:43
|- - DASM   Цитата(uve @ Jul 13 2017, 15:43) Я, обычн...   Jul 13 2017, 12:54
- - BackEnd   Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 04:20) Никак н...   Jul 13 2017, 17:49
- - Hitokiri   Ацюковский В.А, Общая эфиродинамика. Взяли газовую...   Jul 14 2017, 12:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016