реклама на сайте
подробности

 
 
> 300Вт усилитель на 88-108 МГц на транзисторе MRFE6VP5300N/MRFE6VP6300H
Atlasv
сообщение Mar 12 2017, 16:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Добрый вечер!
Потенциальный работодатель поставил такую задачу.
1. Подобрать необходимый транзистор;
2. Подобрать материал печатной платы;
3. Смоделировать работу усилителя;
4. Произвести трассировку печатной платы.

Печатную плату планирую заказать в ООО "Резонит"

Решил смоделировать работу усилителя по схеме из даташита в AWR Design Environment 12. На схеме электрической принципиальной смущает один момент про "Bias regulator and Temperature Compensation - Цепь смещения и температурная стабилизация" то, что отсутствует данный участок. Прочитав Application Note 1643 узнал, что необходимо использовать регулятор напряжения и делитель напряжения, и диод соответственно.
Думаю над тем, как правильно использовать схемотехнические решения с AN1643.
На сайте NXP скачал spice модель данного транзистора.
Хочу освоить моделирование в программе и произвести трассировку печатной платы. Изучаю саму программу и для тренировки смоделировал ФНЧ, ФВЧ. Материал печатной платы подобрал.
1. Базовый материал - Rogers RO4003C
2. Защитная маска - Fotochem FSR-8000-8G
3. Финишное покрытие - Иммерсионное серебрение

Можно ли использовать данные транзисторы? (MRFE6VP5300N и MRFE6VP6300H)
Посоветуйте с дальнейшими действиями.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MRFE6VP5300N.pdf ( 992.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Прикрепленный файл  RF_LDMOS_Power_Modules_for_GSM_Base_Station_Application___Optimum_Biasing_Circuit.pdf ( 96.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Atlasv
сообщение Jul 10 2017, 11:24
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Redcrusader.
По первому.
Не понятно что и с чем вы сравниваете.
Полуволновый отрезок вы считаете правильно. Но не понятно, длина чего и для чего указана в даташите!

Расчет для кабеля RG-8/U рассматривал как пример.
В даташите для транзистора MRFE6VP5300N есть схема электрическая принципиальная и таблица с номиналами компонентов для диапазона 88-108 МГц. В данной таблице есть строка COAX1,2 - 35 Ohm Flex Cable, 4.72" - 0,12 м и COAX3 - 50 Ohm Flex Cable, 6.3" - 0,16 м.
Не могу понять каким образом получили результат 4.72" - 0,12 м и 6.3" - 0,16 м?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.rar ( 1.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jul 11 2017, 01:17
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Atlasv @ Jul 10 2017, 18:24) *
...В данной таблице есть строка COAX1,2 - 35 Ohm Flex Cable, 4.72" - 0,12 м и COAX3 - 50 Ohm Flex Cable, 6.3" - 0,16 м.
Не могу понять каким образом получили результат 4.72" - 0,12 м и 6.3" - 0,16 м?

Вам дали длину в дюймах и тут же в метрах.
4.72" = 0,12 м, т.к. 2,54см * 4,72" = 11,9888 см = 0,12 м.

Цитата(serega_sh____ @ Jul 10 2017, 15:26) *
1. т.е. правильно ли я понимаю, что настраивали по одной точке мощности? По ваттметру?
...

1. Можно и так.
Но, лучше настраивать в полосе.
Если есть АЧХометр, то с помощью его. Можно свободно вводить импульсную модуляцию между
выходом АЧХометра и входом усилителя. Конечно, между выходом усилителя и входом АЧХометра
надо ставить аттенюатор на достаточную рассеиваемую мощность.
Настраивать по максимуму АЧХ и нужной равномерности в полосе.
Абсолютное значение мощности уже можно контролировать в точке ваттметром.
Или пересчитать с учетом выходного сигнала АЧХометра, ослабления аттенюатора и т.д.
Здесь мощно откалибровать тракт, убрав из него усилитель. Но, вас может не устроить ошибка пересчета.
Т.к. ошибка 1 дБ = 10% по мощности.

2. Никак не оцениваю.
Знаю, что в одном корпусе(отсеке) нельзя давать усиление больше 30...40 дБ!!
И, использую эпоксидный клей + ферритовый порошок на крышку. :-))

3. Не знаю.
Т.к. никогда таким не интересовался.
Мне не понятно, зачем вам это?!
Если "пытать" усилитель на нагрузки с разным КСВн, то это, ИМХО, не правильно.
Усилитель мощности СВЧ должен работать на нормальную нагрузку, КСВн не более 1,5...2,0.
За остальным должна следить ЗАЩИТА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 12 2017, 06:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Redcrusader @ Jul 11 2017, 05:17) *
3. Не знаю.
Т.к. никогда таким не интересовался.
Мне не понятно, зачем вам это?!

Спасибо за пояснения. Мне бросилось в глаза, что в импульсном режиме измерить АЧХ при помощи АЧХометра немного сложновато. Там рабочее место сложно настраивать вот и переспросил. Интересная методика. Правильная. Просто мы до импульсного метода пока не доросли. Спасибо ещё раз.

Кстати про мощные аттенюаторы: будте аккуратнее с ними. Уже пару раз нарывались на изменение ослабления при нагревании аттенюаторов т.е. они давали дополнительную ошибку при измерениях. Например на малой мощности одно ослабление, на большой мощности другое ослабление. Поэтому - для подключения приборов мы щас исползуем ответвители вместо аттенюаторов. Или надо иметь оченьхороший запас по мощности у аттенюаторов.

Про устойчивость многокаскадных усилителей:
Если усилитель состоит из одного каскада, то потенциальную НЕустойчивость можно смотреть по S11 и S21. А именно, если на диаграмме Вольперта-Смитта какая то точка хочет выбежать из диаграммы, то значит что на этой точке скорее всего будет возбуд. Или есть разрыв в диаграмме.
Но в многокаскадных усилителях это не проверить. И даже АЧХ на частоте возбуда может быть маленькой, потому что фильтры/цепи согласования стоят на выходе и между каскадами (да даже те же разделительные конденсаторы маленькой ёмкости чтоб не имел громадного усиления на НЧ). Но это не гарантия, что транзистор сам на себя не загудит.


А про КСВ и устойчивость.
Есть у меня требование: должен сохранять работоспособность если оторвалась антенна. И вот как это требование проверить? На рабочем месте длинна кабеля одна, в системе длинна кабеля другая, а у потребителя третья и каждый раз отраженная волна приходит с разными фазами и разными частотами.
А если представить, что схема может быть отрегулирована по разному (регулировщик выравнивал АЧХ и проверял отрыв в трех точках диапазона) или ошибка в моей схемотехнике (ну пусть - направленный ответвитель на краях диапазона не имеет направленности, потому что мне пришлось укоротить микрополоски НапрОтветв из-за отсутствия места в блоке). А вентиль кстати большой и работает только в рабочем диапазоне частот, а что пропускает за диапазоном никто не гарантирует.
А если на это наложить - стрессоустойчивость и области устойчивой работы. То будет очень тоскливо.

Вот и пляшем и думаем...

А про скорость отрабатывания защиты, исполнительные устройства и ёмкости питания уже спрашивали выше. Тут или дубовая схема не боящаяся ничего (мне нужна такая), или затыкающаяся схема обвешенная всякими защитами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jul 14 2017, 19:53
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(serega_sh____ @ Jul 12 2017, 09:17) *
Кстати про мощные аттенюаторы: будте аккуратнее с ними. Уже пару раз нарывались на изменение ослабления при нагревании аттенюаторов т.е. они давали дополнительную ошибку при измерениях. Например на малой мощности одно ослабление, на большой мощности другое ослабление. Поэтому - для подключения приборов мы щас исползуем ответвители вместо аттенюаторов. Или надо иметь оченьхороший запас по мощности у аттенюаторов.

Интересно, что за аттенюаторы Вы использовали? Я такие эффекты наблюдал только на самодельных, сделанных на отечественных резисторах. Кстати, направленные ответвители (НО) - не выход из положения.
Задача измерительного аттенюатора иметь не только стабильный коэффициент ослабления, но и эталонный, независящий от уровня мощности, КСВН по выходу и выходу. Как правило, у описываемых Вами, аттенюаторов изменяется входной импеданс. Поэтому правильно настроить усилитель на 50 не получится и НО не помогут.
Цитата(serega_sh____ @ Jul 12 2017, 09:17) *
Про устойчивость многокаскадных усилителей:
Если усилитель состоит из одного каскада, то потенциальную НЕустойчивость можно смотреть по S11 и S21. А именно, если на диаграмме Вольперта-Смитта какая то точка хочет выбежать из диаграммы, то значит что на этой точке скорее всего будет возбуд. Или есть разрыв в диаграмме.

Интересный подход. S21 вообще должен "выбежать" из диаграммы Смита (без Вольперта, не знаю кто это такой), если у усилителя имеется усиление. Каким прибором измеряются S11 и S21 и как этот прибор подключается к мощному усилителю?
Цитата(serega_sh____ @ Jul 12 2017, 09:17) *
А про КСВ и устойчивость.
Есть у меня требование: должен сохранять работоспособность если оторвалась антенна. И вот как это требование проверить? На рабочем месте длинна кабеля одна, в системе длинна кабеля другая, а у потребителя третья и каждый раз отраженная волна приходит с разными фазами и разными частотами.
А если представить, что схема может быть отрегулирована по разному (регулировщик выравнивал АЧХ и проверял отрыв в трех точках диапазона) или ошибка в моей схемотехнике (ну пусть - направленный ответвитель на краях диапазона не имеет направленности, потому что мне пришлось укоротить микрополоски НапрОтветв из-за отсутствия места в блоке). А вентиль кстати большой и работает только в рабочем диапазоне частот, а что пропускает за диапазоном никто не гарантирует.
А если на это наложить - стрессоустойчивость и области устойчивой работы. То будет очень тоскливо.

Вот и пляшем и думаем...

Это решается созданием нескольких нагрузок, при которых наблюдается максимальное и минимальное потребление тока на тестовых частотах диапазона.

Цитата(serega_sh____ @ Jul 12 2017, 09:17) *
А про скорость отрабатывания защиты, исполнительные устройства и ёмкости питания уже спрашивали выше. Тут или дубовая схема не боящаяся ничего (мне нужна такая), или затыкающаяся схема обвешенная всякими защитами.

Какой транзистор собираетесь "защитить"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 25 2017, 05:38
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(MePavel @ Jul 14 2017, 23:53) *
Интересно, что за аттенюаторы Вы использовали? Я такие эффекты наблюдал только на самодельных, сделанных на отечественных резисторах. Кстати, направленные ответвители (НО) - не выход из положения.
Задача измерительного аттенюатора иметь не только стабильный коэффициент ослабления, но и эталонный, независящий от уровня мощности, КСВН по выходу и выходу. Как правило, у описываемых Вами, аттенюаторов изменяется входной импеданс. Поэтому правильно настроить усилитель на 50 не получится и НО не помогут.

Минициркуитовские серии VAT и подобные. Но сильно не занимался исследованием. Наткнулись, плюнули, перешли на направленники.
Это я говорю про измерения мощностей. В итоге пришли к выводу, что: измеряем только при помощи ослабления на направленниках. Линию и ваттметры подключаем при помощи направленников.
А мощную нагрузку гораздо проще найти. т.е. повторю: Всё уходит в нагрузку, а сигнал на измерения мы ответвляем при помощи направленников.

Цитата(MePavel @ Jul 14 2017, 23:53) *
Интересный подход. S21 вообще должен "выбежать" из диаграммы Смита (без Вольперта, не знаю кто это такой), если у усилителя имеется усиление. Каким прибором измеряются S11 и S21 и как этот прибор подключается к мощному усилителю?

Примерно так:
http://literature.cdn.keysight.com/litweb/...5990-5039EN.pdf
http://literature.cdn.keysight.com/litweb/...5990-8005EN.pdf

Цитата(MePavel @ Jul 14 2017, 23:53) *
Какой транзистор собираетесь "защитить"?

Так то задача, чтоб устройство работало всегда и при любых ошибках оператора. Но обычно выгорает выходной транзистор, потому что он работает на грани своих возможностей как по пробойному напряжению СИ, так и мощности рассеивания.

Я про устойчивость спрашиваю, недавно ситуация была:
Усилитель состоит из двух каскадов. На входе стоит аттенюатор на пин диодах для АРМ и затыкания сигнала при ХХ. Затвор первого транзистора тоже глушится при ХХ. Первый и второй каскады для достижения максимальных КПД включены без согласования на 50 ом между собой. Усилитель был сданн. Поставили в систему и при проверке отрыва антенны усилитель сгорел. Разбор был. Заказчики икру метали со словами "ну я понимаю, если бы при проверке блока произошел отказ, но как так получается что при автономной проверке блока - всё хорошо, а при проверке системы отказ? А что будет у потребителя? Вы чего не можете блок отдельно проверить ... А что делать с заделом???....
Моё мнение свистнул первый транзистор на низкой частоте вне диапазона когда диоды начали закрываться и АРМ неуспела отработать. Ну и теперь чуток схему улучшили, чтоб такого небыло.

Вот и спрашиваю как проверить устойчивость много каскадной схемы?

p.s. вот кто такой Амиэль Рафаилович Вольперт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Atlasv   300Вт усилитель на 88-108 МГц на транзисторе MRFE6VP5300N/MRFE6VP6300H   Mar 12 2017, 16:32
- - Corner   Данные транзисторы вполне годные для построения по...   Mar 12 2017, 21:37
|- - MePavel   Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 00:37) Скачи...   Mar 13 2017, 19:41
|- - Hitokiri   Цитата(MePavel @ Mar 13 2017, 23:41) Лучш...   Jun 30 2017, 01:40
|- - khach   Цитата(Hitokiri @ Jun 30 2017, 03:40) Защ...   Jul 2 2017, 10:08
|- - Sokrat   Цитата(khach @ Jul 2 2017, 13:08) И самое...   Jul 2 2017, 11:26
- - Atlasv   Здравствуйте Corner. Благодарю за советы. S-параме...   Mar 13 2017, 12:23
- - nljobs   Цитата(Corner @ Mar 12 2017, 22:37) Данны...   Mar 14 2017, 09:36
- - ikolmakov   Цитата(Atlasv @ Mar 12 2017, 19:32) Посов...   Mar 14 2017, 22:18
|- - Redcrusader   Цитата(ikolmakov @ Mar 15 2017, 05:18) Ис...   May 23 2017, 01:36
|- - ikolmakov   Цитата(Redcrusader @ May 23 2017, 04:36) ...   May 23 2017, 21:08
- - Atlasv   Здравствуйте! И так на сегодняшний день, резул...   May 21 2017, 22:04
- - Atlasv   По плану буду использовать Rogers RO4003. К слову ...   May 23 2017, 14:08
- - RFF-11   В качестве примеров посмотрите схемніе решения ком...   May 23 2017, 16:35
|- - Atlasv   Цитата(RFF-11 @ May 23 2017, 21:35) ...   May 23 2017, 16:42
- - Atlasv   Добрый день! Возник вопрос при разработке печа...   Jun 27 2017, 14:29
- - dee2mon   Эм, двойной штрих '' - дюйм. А где вы там ...   Jun 27 2017, 15:05
- - Atlasv   Аа вот как, благодарю Вас. В даташите про Txline н...   Jun 27 2017, 15:18
|- - Sokrat   Цитата(Atlasv @ Jun 27 2017, 18:18) Аа во...   Jun 27 2017, 18:51
|- - Atlasv   Цитата(Sokrat @ Jun 27 2017, 23:51) Исход...   Jun 30 2017, 20:13
|- - Hitokiri   Цитата(Atlasv @ Jul 1 2017, 00:13) Здравс...   Jul 1 2017, 17:18
- - VIT_KRAS   Hitokiri! Ну Вы запугали ТСа.) Когда то начина...   Jun 30 2017, 12:21
- - Atlasv   Добрый вечер уважаемые пользователи форума! Яв...   Jul 2 2017, 17:06
|- - khach   Цитата(Atlasv @ Jul 2 2017, 19:06) Являет...   Jul 2 2017, 20:11
|- - Sokrat   Цитата(khach @ Jul 2 2017, 23:11) Величин...   Jul 2 2017, 20:51
|- - khach   Цитата(Sokrat @ Jul 2 2017, 22:51) Видел ...   Jul 2 2017, 21:45
- - Atlasv   А какие величины бывают в реальности?   Jul 2 2017, 20:43
- - Atlasv   Для частоты 88-108 МГц значение КСВН по входу 6,96...   Jul 2 2017, 22:00
|- - Redcrusader   Цитата(Atlasv @ Jul 3 2017, 05:00) Для ча...   Jul 3 2017, 01:27
|- - serega_sh____   Цитата(Redcrusader @ Jul 3 2017, 05:27) ...   Jul 10 2017, 08:26
- - Atlasv   Вот скриншоты моделирования. С уважением, Atlasv   Jul 2 2017, 23:29
- - Atlasv   Добрый день! Redcrusader благодарю за советы. ...   Jul 3 2017, 02:00
|- - Sokrat   Цитата(Atlasv @ Jul 3 2017, 05:00) Добрый...   Jul 3 2017, 05:00
- - Atlasv   Добрый вечер) Если в Microwave Ofiice при построен...   Jul 4 2017, 18:22
|- - Sokrat   Цитата(Atlasv @ Jul 4 2017, 21:22) Добрый...   Jul 5 2017, 05:01
|- - Redcrusader   Цитата(Atlasv @ Jul 5 2017, 01:22) ...Мож...   Jul 5 2017, 08:00
|- - Atlasv   Цитата(Redcrusader @ Jul 5 2017, 13:00) Н...   Jul 5 2017, 15:04
|- - Redcrusader   Цитата(Atlasv @ Jul 5 2017, 22:04) И все ...   Jul 6 2017, 01:14
|- - Atlasv   Цитата(Redcrusader @ Jul 6 2017, 06:14) П...   Jul 9 2017, 23:41
|- - Redcrusader   Цитата(Atlasv @ Jul 10 2017, 06:41) .... ...   Jul 10 2017, 02:41
||- - Sokrat   Цитата(serega_sh____ @ Jul 25 2017, 08:38...   Jul 25 2017, 06:01
||- - Redcrusader   Цитата(serega_sh____ @ Jul 25 2017, 12:38...   Jul 26 2017, 01:02
||- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Jul 25 2017, 08:38...   Jul 28 2017, 21:52
||- - khach   Цитата(MePavel @ Jul 28 2017, 23:52) Не д...   Jul 28 2017, 22:17
|||- - MePavel   Цитата(khach @ Jul 29 2017, 01:17) Вот то...   Jul 29 2017, 08:25
||- - Corner   Цитата(MePavel @ Jul 29 2017, 00:52) Счит...   Aug 7 2017, 11:41
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 12 2017, 08:17...   Jul 15 2017, 09:46
- - Atlasv   Redcrusader, в даташите для транзистора MRFE6VP530...   Jul 11 2017, 12:26
|- - Redcrusader   Цитата(Atlasv @ Jul 11 2017, 19:26) ... в...   Jul 12 2017, 01:20
- - Corner   Эффективность усилителя и его устойчивость, как пр...   Jul 25 2017, 21:21
- - serega_sh____   Цитата(Sokrat @ Jul 25 2017, 10:01) Чуток...   Aug 16 2017, 09:09
- - ASDFG123   Раз речь зашла о направленном ответвителе, спецы п...   Nov 21 2017, 10:49
- - Atlasv   Забыл залить файлы от проекта. Вдруг кому нибудь п...   Jan 30 2018, 10:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 23:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016