реклама на сайте
подробности

 
 
> измерить индуктивность, исключив влияние 20 метров провода
_pv
сообщение Jul 25 2017, 13:23
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



есть индуктивный датчик, подключенный к LDC1612, который измеряет резонансную частоту LC и через это - изменяющуюся индуктивность и, соответственно, расстояние от катушки до металической пластины.
теперь надо бы этот датчик отнести на 20м витой пары от платы с LDC1612.
индуктивность проводов при этом становится сравнимой с индуктивностью катушки.
и есть опасения что датчик начнёт показывать то, каким образом провод бросили вместо измеряемого расстояния.
катушку можно наверное и побольше взять, но сильно маленькую частоту тоже не хотелось бы, вокруг хватает различных моторов, и прочей силовой электроники

плюс не совсем понятно что там именно внутри Resonant Circuit Driver у LDC1612.
соответственно вопрос: можно ли как-нибудь поделить паразитную индуктивность провода, так же как делится ёмкость у осциллографицеских щупов?
ну или может какой-нибудь другой способ измерения индуктивности чтобы при этом исключить влияние изменения паразитных 20м проводов.
от положения провода в пространстве индуктивность витой пары наверное не сильно уж меняется, но измерять хочется 10^-4.
удлиннить на эти 20м i2c у LDC1612 было бы гораздо проще, но нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
blackfin
сообщение Jul 25 2017, 14:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(_pv @ Jul 25 2017, 16:23) *
ну или может какой-нибудь другой способ измерения индуктивности чтобы при этом исключить влияние изменения паразитных 20 м проводов. от положения провода в пространстве индуктивность витой пары наверное не сильно уж меняется, но измерять хочется 10^-4.

А замкнуть выводы катушки на дальнем конце 20 м проводов, измерить индуктивность 20 м проводов, а потом разомкнуть выводы катушки и еще раз измерить суммарную индуктивность, это возможно?

PS. В принципе, это типичная задача из "теории длинных линий". Если соединяющая катушку и прибор витая пара в достаточной степени однородна, то всю конструкцию можно с достаточной точностью аппроксимировать "трансформатором сопротивления" на основе "длинной линии" с подключенной к выходу распределенного трансформатора индуктивностью. Параметы самой линии (параметры S11,S12,S22) можно, КМК, измерить одновременно с измерением индуктивности, если проводить измерения входного комплексного сопротивления всей схемы для нескольких гармонических частот. При этом, параметры схемы замещения измеряемой индуктивности должны, ессно, включать в себя паразитные емкости и сопротивления потерь в измеряемой индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 25 2017, 15:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(blackfin @ Jul 25 2017, 21:56) *
А замкнуть выводы катушки на дальнем конце 20 м проводов, измерить индуктивность 20 м проводов, а потом разомкнуть выводы катушки и еще раз измерить суммарную индуктивность, это возможно?

да можно, наверное, даже взять обычную витую пару пятой категории и в качестве референса измерять отдельную неипользуемую закороченную витую пару, чтобы не переключать ничего. ведь не сама по себе паразитная индуктивность провода страшна, а её изменение а у двух пар в одном кабеле она как-то более менее одинаково меняться должна.

но всё-таки нельзя ли куда-нибудь вставить частотонезависимый делитель, как в щупе осциллографа, который ценой увеличения напряжения в 10 раз во столько же раз скомпенсирует паразитную индуктивность/ёмкость провода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 25 2017, 16:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(_pv @ Jul 25 2017, 18:31) *
да можно, наверное, даже взять обычную витую пару пятой категории и в качестве референса измерять отдельную неипользуемую закороченную витую пару, чтобы не переключать ничего.

ИМХО, лучше все же измерить в трех частотных точках комплексное входное сопротивление длинной линии к выходу которой подключена индуктивность. Три измеренных комплексных сопротивления позволят вычислить шесть вещественных параметров:

1. Волновое сопротивление длинной линии,
2. Погонное затухание в длинной линии,
3. Длину сегмента длинной линии,
4. Значение измеряемой индуктивности,
5. Значение паразитной емкости в измеряемой индуктивности,
6. Значение сопротивления потерь в измеряемой индуктивности.

Если геометрия и температура в дальнейшем меняться не будут, то при последующих измерениях параметры длинной линии можно считать уже заранее известными и проводить измерения на одной частоте.

PS. Ну это, если вам действительно нужна точность 1.0e-4.

PPS. И нужно помнить, что вихревые токи в металлической пластине будут, в зависимости от расстояния между катушкой и пластиной, изменять не только индуктивность измерительной катушки, но и величину ее паразитной емкости и сопротивления потерь:

Цитата(_pv @ Jul 25 2017, 16:23) *
есть индуктивный датчик, ..., который измеряет ... изменяющуюся индуктивность и, соответственно, расстояние от катушки до металлической пластины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _pv   измерить индуктивность   Jul 25 2017, 13:23
- - novikovfb   Если измерять индуктивность по напряжению на катуш...   Jul 25 2017, 13:32
|- - _pv   Цитата(novikovfb @ Jul 25 2017, 20:32) Но...   Jul 25 2017, 14:48
|- - Plain   Цитата(_pv @ Jul 25 2017, 17:48) приятнее...   Jul 26 2017, 00:29
|- - _pv   Цитата(Plain @ Jul 26 2017, 07:29) У пред...   Jul 26 2017, 07:23
|- - Hale   Цитата(blackfin @ Jul 25 2017, 19:05) ИМХ...   Aug 7 2017, 02:52
- - _pv   20м для пары МГц вроде не особо длинная линия-то п...   Jul 25 2017, 16:54
|- - AlexandrY   Цитата(_pv @ Jul 25 2017, 19:54) 20м для ...   Jul 25 2017, 18:42
- - _Vova   Цитатано всё-таки нельзя ли куда-нибудь вставить ч...   Jul 26 2017, 10:16
|- - _pv   Цитата(_Vova @ Jul 26 2017, 16:16) у осци...   Jul 26 2017, 10:52
- - _Vova   Цитатану собственно и надо чтобы кабель не нагружа...   Jul 26 2017, 12:47
- - _pv   делитель возле датчика уменьшит ёмкость кабеля для...   Jul 26 2017, 13:20
- - _Vova   насколько понял LDC измеряет резонансную частоту п...   Jul 26 2017, 15:03
|- - _pv   Цитата(_Vova @ Jul 26 2017, 21:03) наскол...   Jul 26 2017, 17:07
|- - _Vova   Цитата(_pv @ Jul 26 2017, 22:07) ну так ё...   Jul 26 2017, 20:20
|- - _pv   Цитата(Николай Семёнович @ Jul 27 2017, 00...   Jul 26 2017, 21:28
- - Николай Семёнович   Цитата(_pv @ Jul 25 2017, 16:23) измерить...   Jul 26 2017, 17:27
|- - _pv   Цитата(Николай Семёнович @ Jul 26 2017, 23...   Jul 26 2017, 17:47
- - Николай Семёнович   Катушка катушке рознь. У нас катушки в единицы Ген...   Jul 26 2017, 17:57
- - _Vova   Цитатано ведь LCsens звенеть всё равно на своей ча...   Jul 27 2017, 10:41
|- - _pv   Цитата(_Vova @ Jul 27 2017, 17:41) а LDC ...   Jul 27 2017, 12:14
|- - Николай Семёнович   Цитата(_pv @ Jul 27 2017, 15:14) да, но е...   Jul 27 2017, 16:47
|- - _pv   Цитата(Николай Семёнович @ Jul 27 2017, 22...   Jul 27 2017, 17:06
- - Plain   Ещё вариант решения задачи — перейти на другой тип...   Jul 27 2017, 15:36
|- - _pv   Цитата(Plain @ Jul 27 2017, 21:36) Ещё ва...   Jul 27 2017, 16:45
|- - Plain   Цитата(_pv @ Jul 27 2017, 19:45) выслушаю...   Jul 27 2017, 18:17
||- - _pv   Цитата(Plain @ Jul 28 2017, 00:17) Наприм...   Jul 27 2017, 18:44
||- - Plain   Цитата(_pv @ Jul 27 2017, 21:44) а чем он...   Jul 29 2017, 09:27
||- - _pv   Цитата(Plain @ Jul 29 2017, 16:27) Констр...   Jul 29 2017, 22:05
|- - novikovfb   Цитата(_pv @ Jul 27 2017, 20:45) нужно мн...   Jul 28 2017, 05:25
- - Николай Семёнович   _pv Вот только хамить не надо. Не забывайте где Вы...   Jul 27 2017, 17:19
|- - _pv   Цитата(Николай Семёнович @ Jul 27 2017, 23...   Jul 27 2017, 17:32
- - _Vova   в варианте с делителем мне не нравится: если длина...   Jul 28 2017, 08:09
|- - _pv   Цитата(_Vova @ Jul 28 2017, 15:09) в вари...   Jul 29 2017, 08:40
- - rudy_b   А почему не сделать стандартную мостовую схему исп...   Jul 28 2017, 10:28
- - _pv   изначально было некое измеряющее устройство с LDC1...   Jul 28 2017, 10:45
- - rudy_b   Ну, если в проце есть DAC с частотой в несколько р...   Aug 7 2017, 09:47
- - Hale   rudy_b Отлично выглядит! Спасибо! О DDS во...   Aug 10 2017, 00:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 12:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016