реклама на сайте
подробности

 
 
> Типовые схемы защиты от микросекундных помех
mamadu
сообщение Jun 20 2017, 13:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Приветствую сообщество.
Ищу, копаю, не могу найти рабочие (а лучше прошедшие испытания) схемы защиты от микросекундных импульсных помех.

Задача:
Защитить 36V@1A(DC) вход питания от воздействия импульсной помехи большой энергии - 2kV(1-50μs)/1kA(1-16μs) с целью пройти испытания и защитить заказчика от ЭМС неприятностей.

Смоделировал схему генератора, руководствуясь ГОСТ Р 513.4.5-99.
Модель генератора выдаёт на ненагруженный выход - напряжение и на короткозамкнутый выход - ток в соответствии с ГОСТ. (см. attach)
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Пытался обойтись TVS, но получается, что на 36V-вольтовом супрессоре выделяется пиковая мощность 42kW. При этом спад мощности до 50% происходит за 17μs.
Прикрепленное изображение


Если взять 5KP36 от Vishay (к слову, - это балда почти 10mm в диаметре и такой же длины с ногами потолще спички), то он терпит 5kW при импульсе мощности формой 1/1000μs.
А его Rating Curve обещает, 30kW при длительности 17μs до спада в 50%. И Littlefuse для своих 5KP обещает то же, только у меня получается, что мало.

Прикрепленное изображение


Попытки ограничить ток в супрессор - не увенчались успехом. Мощности на последовательных резисторах выделяются такие, что нет шансов на выживание. Пытался ограничить бросок тока индуктивностью. Пиковая мощность на TVS - снизилась, но ток, который разогнался за время нарастания импульса - исправно поддерживается индуктивностью и продлевает время выделения мощности на супрессоре. Rating Curve супрессора говорит, что при таких длительностях супрессор не может терпеть мою пиковую мощность. Подозреваю, что дроссель - тупо отдаёт ровно всё, что запас и получается, шило-на-мыло. Кроме того, непонятно как эта индуктивность будет переносить сотни ампер. Проволочке, может ничего и не будет, ну но там же сердечник какой-то, насыщение его, - не понимаю в этой теме.

Смотрю разрядники. Вроде бы шикарный прибор. Все килоамперы пропускает через дугу. Падение на дуге 10-12V. Но появились моменты непонятные совершенно.

Во-первых, - предельное напряжение до загорания дуги - нормируется для фронта 1kV/μs, и для 100V/μs, как поведёт себя на 2kV/μs - непонятно.
И самое главное, - непонятно при каких условиях дуга гаснет. У некоторых разрядников указан параметр Holdover-Voltage порядка 75-100V (Device resets to a high impedance state once the voltage across the device falls below this level.) Но непонятно, какой в нём смысл, если явно видно, что напряжение на горящей дуге - уже меньше. Ну вот здесь к примеру http://www.littelfuse.com/~/media/electron...tasheet.pdf.pdf

К тому же этот Holdover-Voltage указан как например " <80 " или " <130 " (http://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/gas_discharge_tubes/littelfuse_gdt_cg6_datasheet.pdf.pdf).
Для меня 2 вольта - меньше 80. Это чтоли значит, что пока напряжение не спадёт ниже 2B - дуга имеет право гореть? До каких пор? Вот прилетел импульс, зажёг дугу, а дальше - её источник сможет поддерживать?
Пол вольта - тоже меньше 80, - не может же быть, что полвольтовый источник сможет поддерживать дугу. В общем я так и не понял, это всё дело.

Всвязи с ситуацией, прошу опытных разработчиков поделиться типовой схемой. Они же одинаковые наверное все. Киловольты-килоамперы импульса - ГОСТ-овские, у большей части - жёсткость 2-3. Энергия, которую надо проглотить - одинаковая... Допустимые вольты только разные у всех, ну и рабочий ток. Что-то не верится мне, что это требует каждый раз подстройки под параметры цепей.

Ну или методика примерная может есть. И объясните ради бога, когда гаснет дуга в разряднике.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение Aug 4 2017, 08:28
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Для несимметричных цепей и линий при длине менее 10 метров согласно примечанию d испытания не проводятся, а для экранированных линий при длине менее 10м при испытаниях применяют требования на класс меньше.
Может подразумевается, что линии передачи данных или аналоговые линии обязательно должны иметь экранирование, а двоичные нет? Или еще что-то?

Посмотрел. Там ничего не подразумевается, а просто указываются рекомендуемые уровни для различных типов линий. При этом пофиг какие данные вы собираетесь по этим линиям передавать.
И, естественно, Вы вольны выбирать для своего изделия каким образом вы будете вводить свои сигналы - симметричными, несимметричными, экранированными, неэкранированными линиями. И, глядя на данную таблицу, Вы будете знать какой уровень защиты будет требоваться от вашей схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mamadu   Типовые схемы защиты от микросекундных помех   Jun 20 2017, 13:20
- - wim   Цитата(mamadu @ Jun 20 2017, 16:20) У нек...   Jun 20 2017, 20:06
- - AlexRayne   Цитата(mamadu @ Jun 20 2017, 16:20) Задач...   Jun 22 2017, 08:08
|- - mamadu   Цитата(AlexRayne @ Jun 22 2017, 11:08) пр...   Jun 26 2017, 06:55
|- - wim   Цитата(mamadu @ Jun 26 2017, 09:55) 2kV(1...   Jun 26 2017, 08:48
|- - novikovfb   Цитата(wim @ Jun 26 2017, 12:48) Откуда в...   Jun 26 2017, 08:59
||- - wim   Цитата(novikovfb @ Jun 26 2017, 11:59) По...   Jun 26 2017, 09:50
|- - mamadu   Цитата(wim @ Jun 26 2017, 11:48) Вопрос, ...   Jun 26 2017, 12:30
||- - wim   Цитата(mamadu @ Jun 26 2017, 15:30) Степе...   Jun 26 2017, 12:54
||- - mamadu   Цитата(wim @ Jun 26 2017, 15:54) А то мы ...   Jun 27 2017, 05:39
||- - Kiber99   Цитата(mamadu @ Jun 27 2017, 08:39) Здесь...   Jun 27 2017, 07:17
||- - novikovfb   Цитата(Kiber99 @ Jun 27 2017, 11:17) Тако...   Jun 27 2017, 07:28
|- - Kiber99   Цитата(wim @ Jun 26 2017, 12:48) Откуда в...   Jun 27 2017, 03:16
|- - wim   Цитата(Kiber99 @ Jun 27 2017, 06:16) Напр...   Jun 27 2017, 07:44
|- - Kiber99   Цитата(wim @ Jun 27 2017, 10:44) Микросек...   Jun 27 2017, 08:39
|- - wim   Цитата(Kiber99 @ Jun 27 2017, 11:39) Прек...   Jun 27 2017, 09:01
|- - Kiber99   Цитата(wim @ Jun 27 2017, 12:01) В линии ...   Jun 27 2017, 10:13
|- - wim   Цитата(Kiber99 @ Jun 27 2017, 13:13) В ли...   Jun 27 2017, 11:47
- - syoma   Если речь идет и микросекундных помехах, нормирова...   Jul 4 2017, 17:46
|- - Kiber99   Цитата(syoma @ Jul 4 2017, 21:46) Если ре...   Jul 5 2017, 02:23
||- - syoma   Цитата(Kiber99 @ Jul 5 2017, 04:23) При т...   Jul 5 2017, 06:51
|- - mamadu   Цитата(syoma @ Jul 4 2017, 20:46) Если ре...   Jul 5 2017, 07:18
|- - gte   Кто может пояснить по ГОСТ IEC 61000-4-5-2014 По т...   Aug 2 2017, 22:01
- - syoma   ЦитатаПо таблице А в которой даны условия испытани...   Aug 3 2017, 15:17
|- - gte   Цитата(syoma @ Aug 3 2017, 18:17) Можете ...   Aug 3 2017, 16:49
|- - wim   Схемы, подключенные к симметричной линии, тоже дол...   Aug 4 2017, 09:39
|- - gte   Цитата(syoma @ Aug 4 2017, 11:28) Посмотр...   Aug 4 2017, 13:32
- - syoma   Цитатаd - При длине линий менее 10 метров испытани...   Aug 4 2017, 20:51
|- - gte   Цитата(syoma @ Aug 4 2017, 23:51) Это не ...   Aug 5 2017, 11:05
- - syoma   Ну всякое возможно. Вы предисловие к русскому вари...   Aug 5 2017, 18:59
|- - gte   Цитата(syoma @ Aug 5 2017, 21:59) Ну всяк...   Aug 5 2017, 20:07
- - syoma   ЦитатаА по англоязычной версии кому-то все ясно? П...   Aug 6 2017, 09:39
|- - gte   Цитата(syoma @ Aug 6 2017, 12:39) По англ...   Aug 6 2017, 14:16
- - syoma   ЦитатаТогда поясните как рассматривать пояснение ...   Aug 7 2017, 14:03
|- - gte   Цитата(syoma @ Aug 7 2017, 17:03) Примеча...   Aug 7 2017, 19:24
- - MrYuran   Эпкос, сумида, мурата. Ищем ЕМЦ дроссель с горбом ...   Aug 8 2017, 04:13
|- - gte   Цитата(syoma @ Aug 8 2017, 08:53) Нет, пр...   Aug 8 2017, 10:57
- - syoma   ЦитатаТ.е. линии короче 10 метров при передаче так...   Aug 8 2017, 05:53
- - syoma   ЦитатаНу или так. Странно, что при этом разработчи...   Aug 8 2017, 16:19
- - gte   Цитата(syoma @ Aug 8 2017, 19:19) Во перв...   Aug 8 2017, 18:57
- - gte   В общую копилку. Пиковый ток предохранителей, если...   Oct 10 2017, 10:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016