|
Насыщение сердечника в момент старта, память магнитных доменов? |
|
|
|
Feb 27 2017, 04:43
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Есть трансформатор на торе (из какого-то китайского инвертора), сердечник намотан из ленты трансформаторной стали. В некоторых случаях при старте (в холостую или под нагрузкой без разницы) я наблюдаю такую картину:
Т.е. сердечник уходит в насыщение от 1/8 периода первого импульса синуса. Иногда уходит, иногда нет. Экспериментально определено что это зависит это от состояния, при котором сердечник был в последний раз выключен. Если я вЫключаю трансформатор синхронизируясь с фазой, дождавшись нулевого напряжения, старт всегда проходит хорошо. Если же выключаю без контроля фазы, то сердечник при последующем включении может войти в такое насыщение. Разумное объяснение которое я нахожу, что магнитные домены сохраняют свою ориентацию и при последующем включении до насыщения совсем близко. На других сердечниках не припомню таких эффектов. В гугле поискал про насыщение/сохранение ориентации доменов, что-то не нашел. Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 4 2017, 10:31
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(khach @ Aug 4 2017, 13:16)  Гуглить "peak switching SSR" - поставили такой в 5 квт автотрансформатор и забыли о проблеме. Т.к автотрансформаторы обычно включа.т в сеть при практичесик выведенной нагрузке, то индуктивная нагрузка постоянно выбивала автоматы. Вопрос не в том что поставить (где надо, что надо уже стоит), а в том откуда токи не в 10 раз большие, а минимум в сто раз. Или, если с другого конца посмотреть, в чем проблема автоматов класса C. С моторами такого эффекта не наблюдается у них. Хотя может память изменяет, моторы именно автоматом не включали, они включаются контактором последовательно с автоматом. А вот ЛАТР включали автоматом. Включаешь и его моментально выбивает. Цитата(novikovfb @ Aug 4 2017, 12:58)  Если пренебречь изменением магнитных свойств сердечника и изменением сопротивления первичной обмотки под действием нагрева токами первичной и вторичной обмоток. Учите электротехнику. Вы перечислили не все упрощения необходимые для вашей гипотезы.
|
|
|
|
|
Aug 4 2017, 12:55
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 12:31)  а в том откуда токи не в 10 раз большие, а минимум в сто раз. Или, если с другого конца посмотреть, в чем проблема автоматов класса C. Скорее это проблема с автоматам, а не с током. Для надежности надо бы скриншот с осциллографа с токовых клещей сделать в процессе включения. Сталкивался с тем, что некоторые конструкции автоматов имеют инерционные средечники в магнитных датчиках перегрузки и сердечники "запоминают" максимальное значение тока, а не действующее и автомат срабатывает, хотя перегрузка была кратковременной ( один период сетевой). Помню даже исследовали автоматы, разряжая на них батарею конденсаторов и смотрели на результаты срабатывания. А еще часто отбивает разностная защита, т.к у больших трасформаторов при наличии заземления корпуса нагрузка по переменке ассиметричная относительно земли из за собственной емкости обмоток.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
jeka Насыщение сердечника в момент старта Feb 27 2017, 04:43 EUrry Может действительно слишком "китайская" ... Feb 27 2017, 05:21 vladec А включение у Вас происходит в нуле фазы или в про... Feb 27 2017, 08:46 wim Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 07:43) Вопрос ... Feb 27 2017, 09:21 jeka Включение всегда с нуля фазы.
Другой подобный серд... Feb 27 2017, 18:56 AlexandrY Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 20:56) Включен... Feb 28 2017, 06:14  Tanya Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин... Feb 28 2017, 09:25  rudy_b Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) Ин... Aug 4 2017, 06:26   Herz Цитата(rudy_b @ Aug 4 2017, 09:26) Возьми... Aug 4 2017, 08:44    novikovfb Цитата(Herz @ Aug 4 2017, 12:44) Серьёзно... Aug 4 2017, 09:13     AlexandrY Цитата(novikovfb @ Aug 4 2017, 12:13) Нап... Aug 4 2017, 09:17      novikovfb Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:17) Ток... Aug 4 2017, 09:58 Herz Магнитный хранитель? Feb 27 2017, 18:59 jeka Цитата(Herz @ Feb 27 2017, 21:59) ]Магнит... Feb 28 2017, 03:55  wim Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) сталь з... Feb 28 2017, 11:03   MikeSchir Цитата(wim @ Feb 28 2017, 15:03) Сталь с ... Feb 28 2017, 12:01    wim Цитата(MikeSchir @ Feb 28 2017, 15:01) в ... Feb 28 2017, 13:42     Tanya Цитата(wim @ Feb 28 2017, 16:42) В двухта... Feb 28 2017, 14:00 Herz Коллега считает, что поскольку ток в индуктивности... Feb 28 2017, 09:37 тау Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 13:25) Как эт... Feb 28 2017, 10:15 Tanya Цитата(тау @ Feb 28 2017, 13:15) это след... Feb 28 2017, 12:58  тау Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 16:58) Я бы н... Feb 28 2017, 14:23   Tanya Цитата(тау @ Feb 28 2017, 17:23) Таня , В... Feb 28 2017, 14:26   AlexandrY Цитата(тау @ Feb 28 2017, 16:23) да и пр... Feb 28 2017, 14:50    Vovk_Z Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 17:50) Во... Aug 3 2017, 00:31     gte Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) А брос... Aug 3 2017, 07:39     AlexandrY Цитата(Vovk_Z @ Aug 3 2017, 03:31) - ниче... Aug 4 2017, 08:57      Vovk_Z Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 11:57) Еще... Aug 4 2017, 23:18 sera_os Заинтересовался таким явлением, и ВОТ нашелся инте... Feb 28 2017, 10:16 TSerg Цитата(sera_os @ Feb 28 2017, 13:16) Заин... Feb 28 2017, 15:30 TSerg Неужели ТОЭ многие забыли вдруг? Feb 28 2017, 10:20 MikeSchir Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) Есть тр... Mar 1 2017, 08:59 wim Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 11:59) Ото... Mar 1 2017, 15:17  MikeSchir Цитата(wim @ Mar 1 2017, 19:17) Сильный а... Mar 1 2017, 19:58   AlexandrY Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 21:58) Да,... Mar 1 2017, 20:36    тау Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) Фиш... Mar 2 2017, 06:02    MikeSchir Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2017, 00:36) А т... Mar 2 2017, 07:32   wim Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 22:58) Заз... Mar 2 2017, 14:35    MikeSchir Цитата(wim @ Mar 2 2017, 18:35) Давайте п... Mar 2 2017, 17:32     wim Добавлю небольшую интригу:
http://my-files.ru/81wk... Mar 2 2017, 18:48 novikovfb Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 08:43) Разумно... Mar 1 2017, 09:00 MikeSchir Цитата(novikovfb @ Mar 1 2017, 13:00) поп... Mar 1 2017, 10:10  novikovfb Цитата(MikeSchir @ Mar 1 2017, 14:10) ... Mar 1 2017, 10:47 EUrry Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) Очень п... Mar 1 2017, 19:12  gte Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 13:31) Воп... Aug 4 2017, 12:53   AlexandrY Цитата(khach @ Aug 4 2017, 15:55) Для над... Aug 4 2017, 13:30    gte Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 16:30) Сто... Aug 4 2017, 15:22     khach Цитата(gte @ Aug 4 2017, 17:22) Если под ... Aug 4 2017, 15:40     AlexandrY Цитата(gte @ Aug 4 2017, 18:22) Так у Вас... Aug 4 2017, 18:41      gte Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 21:41) По ... Aug 4 2017, 20:50       AlexandrY Цитата(gte @ Aug 4 2017, 23:50) Видимо я ... Aug 5 2017, 05:22  novikovfb Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2017, 14:31) Учи... Aug 6 2017, 16:40
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|