реклама на сайте
подробности

 
 
> Укорочение времени фронта и спада радиоимпульса усилителем
Sokrat
сообщение Aug 4 2017, 11:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Исходные данные:
Есть ВЧ усилитель на 850 МГц. В лабораторных условиях на его вход подаём радиочастотный импульсный сигнал с временами фронта и спада 250 нс (несущая 850 МГц, время импульса 300 мкс). Из-за нелинейности усилитель укорачивает время фронта и спада примерно на 50 нс. Укорочение более чем на 50 нс недопустимо (этого можно добиться регулировкой усилителя). Но в серии (при сдаче продукции) нет возможности сформировать сигнал с необходимыми фронтами и спадами (то есть с генератора идут радиочастотные импульсы с резкими фронтами).
Задача:
Косвенным методом гарантированно проверить укорочение времени спада и фронта импульса.

Первое, что пришло в голову, это снять проходную характеристику усилителя (зависимость мощности на выходе от мощности на входе) и сравнение её с каким-то эталоном. Но достаточно ли измерение данной характеристики для определения укорочения времён фронтов и спадов. help.gif cranky.gif cranky.gif
Какие ещё могут быть варианты? Помогайте!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Aug 4 2017, 12:11
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 14:27) *
Задача:
Косвенным методом гарантированно проверить укорочение времени спада и фронта импульса.

Начну по-чукотски: стробоскопический осциллограф с полосой несколько ГГц нужен, однако. Ну или крутой цифровой.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 4 2017, 13:17
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(VCO @ Aug 4 2017, 15:11) *
Начну по-чукотски: стробоскопический осциллограф с полосой несколько ГГц нужен, однако. Ну или крутой цифровой.

Отвечу по-чукотски: осцилограф, способный это увидеть, есть. На производстве нет ВЕКТОРНОГО генератора сигнала, который способен сформировать импульс с заданными фронтами. Есть генераторы R&S SMB-100А, но у них фронты "крутые" резкие.

Цитата(Lmx2315 @ Aug 4 2017, 14:36) *
Вероятно гармоники вашего сигнала сильно вырастают, их и надо смотреть на выходе анализатором.
Достаточной смотреть вторую и третью гармоники, если они выше какого-то порога то не прошло.

Интересная идея. Но гармоники могут вырасти не только из-за фронтов, а так же из-за "искажения" несущей (радиочастотного заполнения импульса). Как в таком случае поймать грань? cranky.gif
Да и опять же: сигнал, который придёт на усилитель, уже будет иметь эти гармоники, так как фронты "резкие"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 8 2017, 10:30
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 16:17) *
На производстве нет ВЕКТОРНОГО генератора сигнала, который способен сформировать импульс с заданными фронтами. Есть генераторы R&S SMB-100А, но у них фронты "крутые" резкие.

Если не хочется тратиться на векторный генератор, то почему нельзя смастерить на коленке импульсный модулятор, который сформирует нужные фронты? По-моему это проще, чем заморачиваться с мат. обработкой частотного спектра или временных диаграмм. К тому же все эти способы будет сложно согласовать с заказчиком.
Вообще укорочение фронта в 5 раз говорит о сильной перегрузке усилителя. Может не стоит работать с таким овердрайвом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 8 2017, 11:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 13:30) *
Если не хочется тратиться на векторный генератор, то почему нельзя смастерить на коленке импульсный модулятор, который сформирует нужные фронты? По-моему это проще, чем заморачиваться с мат. обработкой частотного спектра или временных диаграмм. К тому же все эти способы будет сложно согласовать с заказчиком.

Не вижу возможности собрать "простенький" модулятор, который может сформировать фронты с длительностями 250 нс.

Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 13:30) *
Вообще укорочение фронта в 5 раз говорит о сильной перегрузке усилителя. Может не стоит работать с таким овердрайвом?

Фронты укорачиваются не с 250 нс до 50 нс, а "на 50 нс", то есть с 250 нс до 200 нс. Большее укорочение действительно "овердрайв", но указанное, вполне приемлемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 8 2017, 12:38
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Sokrat @ Aug 8 2017, 14:57) *
Не вижу возможности собрать "простенький" модулятор, который может сформировать фронты с длительностями 250 нс.

В чём видится основная сложность?
Цитата(Sokrat @ Aug 8 2017, 14:57) *
Фронты укорачиваются не с 250 нс до 50 нс, а "на 50 нс", то есть с 250 нс до 200 нс. Большее укорочение действительно "овердрайв", но указанное, вполне приемлемо.

Тогда тем более - это очень тонкая грань между линейным и перегруженным режимом. Предполагаю, что выходная мощность усилителя точно поддерживается (стабилизируется) в вашей системе? Кроме того, нагрузка усилителя всегда постоянная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 9 2017, 06:51
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 15:38) *
В чём видится основная сложность?

Нужно формировать модулирующий сигнал с соответствующими фронтами. Да и сама реализация модулятора мне не представляется такой, что б можно собрать, как Вы выразились, "на коленке".

Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 15:38) *
Тогда тем более - это очень тонкая грань между линейным и перегруженным режимом. Предполагаю, что выходная мощность усилителя точно поддерживается (стабилизируется) в вашей системе? Кроме того, нагрузка усилителя всегда постоянная?

Да, стабилизируется изменением напряжения питания выходного каскада в небольшом диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 9 2017, 11:33
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Sokrat @ Aug 9 2017, 09:51) *
Нужно формировать модулирующий сигнал с соответствующими фронтами. Да и сама реализация модулятора мне не представляется такой, что б можно собрать, как Вы выразились, "на коленке".

Я так понимаю принципиально специализированный модулятор применять не хочется. Хотя я не вижу никаких сложностей, учитывая возможность использования импортной ЭКБ. Можно было бы создать отдельную тему по модулятору. Кроме того, думаю никто Вам не запрещает обратиться за помощью со стороны (кто-то же делает модулятор для Вашей системы).
Цитата(Sokrat @ Aug 9 2017, 09:51) *
Да, стабилизируется изменением напряжения питания выходного каскада в небольшом диапазоне.

А вот здесь кроется главная проблема. Предположим уровень мощности на выходе больше нормы. Если выходную мощность понизить за счёт уменьшения входной, то усилитель выйдет на более линейный участок передаточной характеристики и, следовательно, фронты увеличатся. А если мощность на выходе понизить за счёт напряжения питания, то нелинейность усилителя ещё больше увеличится за счёт увеличения компрессии коэффициента усиления и фронты будут укорачиваться.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sokrat   Укорочение времени фронта и спада радиоимпульса усилителем   Aug 4 2017, 11:27
- - Lmx2315   Вероятно гармоники вашего сигнала сильно вырастают...   Aug 4 2017, 11:36
|- - Lmx2315   Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 16:17) Интере...   Aug 4 2017, 13:52
||- - Sokrat   Цитата(Lmx2315 @ Aug 4 2017, 16:52) ..а ч...   Aug 4 2017, 14:03
||- - Lmx2315   Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 17:03) Да пов...   Aug 4 2017, 14:09
||- - __Sergey_   Коль скоро прямой метод недоступен, предлагаю косв...   Aug 4 2017, 15:08
||- - Sokrat   Цитата(__Sergey_ @ Aug 4 2017, 18:08) Кол...   Aug 6 2017, 13:35
||- - Lmx2315   Цитата(Sokrat @ Aug 6 2017, 16:35) Отрегу...   Aug 6 2017, 16:36
||- - Sokrat   Цитата(Lmx2315 @ Aug 6 2017, 19:36) Плохо...   Aug 6 2017, 18:54
|- - Sokrat   Цитата(MePavel @ Aug 9 2017, 14:33) Я так...   Aug 9 2017, 12:14
|- - MePavel   Цитата(Sokrat @ Aug 9 2017, 15:14) Правил...   Aug 10 2017, 11:24
|- - Sokrat   Цитата(MePavel @ Aug 10 2017, 14:24) По м...   Aug 10 2017, 13:21
|- - MePavel   Цитата(Sokrat @ Aug 10 2017, 16:21) Фильт...   Aug 10 2017, 13:44
|- - Sokrat   Цитата(MePavel @ Aug 10 2017, 16:44) Инте...   Aug 11 2017, 12:05
- - Redcrusader   Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 18:27) Исходн...   Aug 25 2017, 02:14
- - novikovfb   Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 06:14) ...   Aug 25 2017, 04:30
|- - Redcrusader   Цитата(novikovfb @ Aug 25 2017, 11:30) Ес...   Aug 25 2017, 04:39
|- - novikovfb   Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 08:39) ...   Aug 25 2017, 05:06
- - Sokrat   Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 05:14) ...   Aug 25 2017, 08:48
- - Redcrusader   Цитата(Sokrat @ Aug 25 2017, 15:48) ...У ...   Aug 25 2017, 09:07
- - Sokrat   Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 12:07) ...   Aug 25 2017, 10:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 20:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0179 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016