|
Вопросы новичка по индукционному нагреву |
|
|
|
Aug 13 2017, 14:29
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Добрый день,
планирую сделать микропечь с кучей сенсоров для плавки сплавов на основе алюминия и меди (где-то до 1000С) в графитовом тигле внешнего диаметра 30мм, внутреннего 25мм и высотой расплавленного металла около 20мм. Катушку хочу сделать из медной ленты в 10-20 слоев с изолятором обмотанной вокруг тигля с непосредственным контактным водяным охлаждением. Не критикуйте, пожалуйста, этот вариант, я не смогу это изменить из-за других параметров системы.
Индуктивность такой печки без материала получается около 4мкГн, резистивное сопротивление - около 4мОм (даже с учетом скин эффекта), паразитная емкость обмоток - около 20нФ.
Мощность 100Ватт нагрева самого металла должна быть достаточной, и, наверное надо примерно на 200Ватт на электрической части рассчитывать.
Под рукой есть полный мост на 40А и до 80В со внешним плисоуправлением частоты до 1МГц. Также там есть контроль тока, то есть я могу по проходящему току судить когда расплавился мой материал внутри тигля.
Исходя из индуктивности и паразитной емкости вроде резонансная частота получается 500КГц, при которой реактивное получается около 12Ом, то есть надо на 50В и 4А работать, но есть подозрение, что с материалом индуктивность будет больше и напряжение надо будет повышать.
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что частоту брать меньше резонансной тоже вроде можно, да и как-то 500КГц немного не хотелось бы ибо мосфеты полного моста при такой частоте достаточно сильно греются...
Если есть еще какая-то конструктивная критика к моему подходу, пожалуйста, критикуйте, буду очень премного благодарен!
EDIT: еще вопрос, скажите, пожалуйста, какой материал будет прочным, то есть выдерживать например примерно 50 бар давления, и не образовывать короткозамкнутый виток, и хорошо проводить тепло, чтобы из него сделать корпус этой всей конструкции и охлаждать снаружи погрузив в проточную воду?
Спасибо!
ИИВ
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 21 2017, 22:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(iiv @ Aug 13 2017, 17:29)  Добрый день,
планирую сделать микропечь с кучей сенсоров для плавки сплавов на основе алюминия и меди (где-то до 1000С) в графитовом тигле внешнего диаметра 30мм, внутреннего 25мм и высотой расплавленного металла около 20мм. Катушку хочу сделать из медной ленты в 10-20 слоев с изолятором обмотанной вокруг тигля с непосредственным контактным водяным охлаждением. Не критикуйте, пожалуйста, этот вариант, я не смогу это изменить из-за других параметров системы. Всё же попробую. Не мучьтесь, а сделайте катушку из толстой нихромовой (>2мм) проволоки. Водяное охлаждение тогда не понадобится. Лучше поместить всё хозяйство во внешнний теплоизолятор (керамическую трубку), чтобы уменьшить радиацию и конвекцию. Цитата(iiv @ Aug 13 2017, 17:29)  Под рукой есть полный мост на 40А и до 80В со внешним плисоуправлением частоты до 1МГц. Также там есть контроль тока, то есть я могу по проходящему току судить когда расплавился мой материал внутри тигля. Я бы сказал, что наступление сего события весьма неочевидно. Цитата Исходя из индуктивности и паразитной емкости вроде резонансная частота получается 500КГц, при которой реактивное получается около 12Ом, то есть надо на 50В и 4А работать, но есть подозрение, что с материалом индуктивность будет больше и напряжение надо будет повышать.
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что частоту брать меньше резонансной тоже вроде можно, да и как-то 500КГц немного не хотелось бы ибо мосфеты полного моста при такой частоте достаточно сильно греются... Не используйте частоты выше примерно 200 кГц, а лучше добавьте ёмкость и сделайте резонансник. Иначе почти вся Ваша мощность осядет в катушке (и пойдёт на нагрев воды, которой Вы зачем-то хотите её охлаждать). Тогда вместо индукционного, лучше применить прямой джоулев нагрев, с питанием от обычной сети переменного тока. Если же хотите сделать именно индукционный нагреватель, частота должна быть переменной, и всегда чуть отличаться от резонансной, чтобы контур имел индуктивную реактивность. Это даст мягкий режим переключения транзисторов, иначе полевики на замену придётся закупать пачками. Обычно достигается применением ФАПЧ. Цитата(iiv @ Aug 14 2017, 09:20)  EDIT: еще вначале спрашивал, вдруг кто поможет, скажите, пожалуйста, какой материал будет прочным, то есть выдерживать например примерно 50 бар давления, и не образовывать короткозамкнутый виток, и хорошо проводить тепло, чтобы из него сделать корпус этой всей конструкции и охлаждать снаружи погрузив в проточную воду? Ещё раз вопрос: зачем при электрической мощности в пару сотен ватт (по-Вашему, достаточной) ещё отбирать тепло от корпуса? Чтоб дать в зону плавки 100вт, при таком подходе Вам потребуются киловатты, уважаемый iiv.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 22 2017, 16:48
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Огромное спасибо, Станислав за дельные советы! Цитата(Stanislav @ Aug 22 2017, 03:32)  Не мучьтесь, а сделайте катушку из толстой нихромовой (>2мм) проволоки. ... Чтоб дать в зону плавки 100вт, при таком подходе Вам потребуются киловатты, уважаемый iiv. если бы все было бы так просто, то именно так бы и сделал. Цель - плавка маленькой болванки в сильном (0.4-0.5Т) постоянном магнитном поле. Собственно сам генератор этого поля надо охлаждать и именно он-то потребляет 1-5КВатт, и если не охлаждать, то сопротивление его обмоток растет и падает мощность этого генератора. Генератор - там же, у самых стенок этой плавильной штуковины  Посему хочется быстро нагреть индукционно, а потом включить генератор магнитного поля и медленно ронять температуру (индукционная часть в этот момент уже будет выключена). Расплав на воздухе быстро окисляется (AlNiCo), поэтому расплавить где-то и залить - ИМХО не реально или конструктивно сложно.
|
|
|
|
|
Aug 23 2017, 00:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(iiv @ Aug 22 2017, 19:48)  Огромное спасибо, Станислав за дельные советы! Не за что. Есть небольшой опыт в этом деле. От трубочек отказались почти сразу, когда прикинули на пальцах. Цитата(iiv @ Aug 22 2017, 19:48)  если бы все было бы так просто, то именно так бы и сделал. Цель - плавка маленькой болванки в сильном (0.4-0.5Т) постоянном магнитном поле. Собственно сам генератор этого поля надо охлаждать и именно он-то потребляет 1-5КВатт, и если не охлаждать, то сопротивление его обмоток растет и падает мощность этого генератора. Генератор - там же, у самых стенок этой плавильной штуковины  Пердупреждать же надо! Казалось, что именно просто, а оно вона, значит, как... Геометрию установки не могли бы привести, хотя бы приблизительно? Собственно, интересует сам магнит (генератор поля). Цитата Посему хочется быстро нагреть индукционно, а потом включить генератор магнитного поля и медленно ронять температуру (индукционная часть в этот момент уже будет выключена). Так с нихромовой индукционной катухой Вы, по ощущениям, его нагреете как раз быстрее, при меньших затратах энергии. Толстый нихром - тоже неплохой проводник.  Как защитить генератор поля от тепла - уже другой вопрос. См. выше. Цитата(Herz @ Aug 13 2017, 23:06)  Магнитная проницаемость и алюминия, и меди весьма мала (в сто раз меньше, чем у стали) и близка к проницаемости вакуума. Потому на индуктивность катушки повлияет слабо. Это не так. В старых радиоприёмниках, подстройку частоты контуров УКВ диапазона как раз осуществляли медными (латунными) резьбовыми сердечниками. Вытеснение поля из катушки тоже влияет на индуктивность. Поэтому, в индукционных резонансных печурках, подстройка частоты обязательна. Иначе - жмени горелых полевиков, пополам с матом.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
iiv Вопросы новичка по индукционному нагреву Aug 13 2017, 14:29 novikovfb Цитата(iiv @ Aug 13 2017, 18:29) есть под... Aug 13 2017, 15:36 iiv Цитата(novikovfb @ Aug 13 2017, 21:36) Ес... Aug 13 2017, 15:53  _pv Цитата(iiv @ Aug 13 2017, 22:53) с одной ... Aug 13 2017, 22:17   iiv Цитата(_pv @ Aug 14 2017, 04:17) а на как... Aug 14 2017, 06:20 Herz Цитата(iiv @ Aug 13 2017, 17:29) Исходя и... Aug 13 2017, 20:06 iiv Цитата(Herz @ Aug 14 2017, 02:06) Магнитн... Aug 13 2017, 20:15 Herz Я тоже индукционных печек сам не делал, но интерес... Aug 13 2017, 20:40 _pv а в чём смысл плавить в магнитном поле, точка Кюри... Aug 22 2017, 18:06 iiv Цитата(_pv @ Aug 22 2017, 23:06) а в чём ... Aug 22 2017, 18:49  _pv Цитата(iiv @ Aug 23 2017, 00:49) не плави... Aug 22 2017, 19:44   iiv Цитата(_pv @ Aug 23 2017, 00:44) ну я и и... Aug 22 2017, 20:07    _pv Цитата(iiv @ Aug 23 2017, 03:07) я тоже и... Aug 22 2017, 21:32     iiv Цитата(_pv @ Aug 23 2017, 02:32) тут оказ... Aug 22 2017, 21:53 _pv на картинке поле горизонтальное по оси х.
посмотри... Aug 22 2017, 22:11 iiv Цитата(_pv @ Aug 23 2017, 03:11) на карти... Aug 22 2017, 22:33  _pv Цитата(iiv @ Aug 23 2017, 04:33) вот стра... Aug 23 2017, 09:15   iiv Цитата(_pv @ Aug 23 2017, 14:15) так что ... Aug 23 2017, 09:55    Stanislav Цитата(iiv @ Aug 23 2017, 12:55) сфотогра... Aug 23 2017, 21:43 _pv насколько понял импульсно намагничивается отдельно... Aug 23 2017, 23:26 Stanislav Цитата(_pv @ Aug 24 2017, 02:26) наскольк... Aug 24 2017, 00:00  _pv Цитата(Stanislav @ Aug 24 2017, 07:00) Я ... Aug 24 2017, 09:13   iiv Цитата(_pv @ Aug 24 2017, 14:13) Ну тогда... Aug 24 2017, 10:05    _pv Цитата(iiv @ Aug 24 2017, 17:05) про граф... Aug 24 2017, 11:44     iiv Цитата(_pv @ Aug 24 2017, 16:44) тем не м... Aug 24 2017, 12:44      iiv Подниму старую тему, ибо проблема в чем-то похожа,... Feb 7 2018, 15:52 iiv Огромное спасибо за советы и простите, что сумбурн... Aug 24 2017, 07:06 _pv а может несколько злых галогенных ламп и правильны... Feb 7 2018, 22:57 iiv Цитата(_pv @ Feb 8 2018, 04:57) а может н... Feb 7 2018, 23:50  VNS Цитата(iiv @ Feb 8 2018, 02:50) ... Исход... Feb 15 2018, 13:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|