реклама на сайте
подробности

 
 
> обеспечить примерно 4А на нихроме от 12В
megajohn
сообщение Aug 20 2017, 19:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



есть источник 12В и есть силовые нагрузки ( нихромовые проволоки разной длины )
есть ли в природе какие то примитивные источники тока на 4А ?
DC-DC с индуктивностями работают на килогерцах обеспечивают колебания ~100мВ, но спрашивается зачем это для столь инертной нагрузки
здесь бы 100Гц вполне достаточно


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Сергей Борщ
сообщение Aug 20 2017, 20:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Вот так вот с наскоку (после поллитры напару с electrovoicer) в качестве самого дешевого решения "из коробки" приходят на ум источники питания светодиодов. И пофиг, на какой частоте они работают.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Aug 22 2017, 15:22
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(Сергей Борщ @ Aug 20 2017, 23:16) *
в качестве самого дешевого решения "из коробки" приходят на ум источники питания светодиодов

нашел на 1,5А и там индуктивности

Цитата(варп @ Aug 21 2017, 05:04) *
.... Килогерцы - чтобы уменьшить ВЕС и ГАБАРИТЫ нужного Вам БП....

да я понимаю, я к тому что все потери и соответсвенно нагрев ключа идут во время переключения, и чем реже частота, тем меньше нагрев регулятора

Цитата(варп @ Aug 21 2017, 05:04) *
Используйте готовые БП для палеогеновых ламп....

попадаются только со стабилизацией по напряжению

Цитата(MikeSchir @ Aug 22 2017, 16:01) *
т.е. нужно взять нихромовую проволоку сопротивлением 3 Ом. Так не сгодиться? Может быть задача поставлена не корректно?

проволоки разных длин, компенсировать длины внешними резисторами не корректно

вообще, я думал что вдрух кто мне подскажет название микросхемы для такого применения
Прикрепленное изображение


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 22 2017, 16:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(megajohn @ Aug 22 2017, 18:22) *
вообще, я думал что вдрух кто мне подскажет название микросхемы для такого применения

Т.е. вам нужен линейный источник тока? Навряд ли.
Можете сделать на МК:
- открыли ключ;
- замерили ток;
- установили скважность для ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Aug 22 2017, 21:07
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(adnega @ Aug 22 2017, 20:00) *
Т.е. вам нужен линейный источник тока? Навряд ли.


А-А-А-A ! Я уже писал про DC-DC а не про LDO, говорил про кгц и гц, нарисовал на схеме f_osc


вообщем, поставлю tps54560
там и частоту можно задавать, дроссель и диод исключу
но вот смущает, будет ли правильно функционировать ножка BOOT


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 23 2017, 07:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(megajohn @ Aug 23 2017, 00:07) *
А-А-А-A ! Я уже писал про DC-DC а не про LDO, говорил про кгц и гц, нарисовал на схеме f_osc

Да, но на токоизмерительном резисторе без дросселя и другой обвязки у вас не будет плавного изменения тока,
и микросхема будет включаться на минимально-возможный интервал, а затем тут же отключаться.
В итоге средний ток будет нулевой, а не заказанные 4А. То, что вы нарисовали работоспособно лишь в LDO-варианте,
когда транзистор приоткрыт настолько, чтоб на токоизмеритольном резисторе было напряжение, соответствующее 4А.

Нужно делать так:
питание-> (дроссель + нагрузка) || (диод) -> ключ -> токоизмерительный резистор -> земля.
Микросхема (а их много) открывает ключ пока ток не достигнет порога, затем ключ отключается,
а запасенная дросселем энергия через диод тратится в нагрузку. Процесс повторяется с заданной частотой.
Нужно насчитать индуктивность, чтоб за время включения в ней запаслось нужная порция энергии,
а за время выключения эта энергия частично (в зависимости от допустимой пульсации) перекачалась в нагрузку.
Нужно учесть, что через нагрузку, дроссель и диод постоянно будет течь примерно 4А.

По мне так проще ключик @ ШИМ = f(средний/максимальный ток через токоизмерительный резистор).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2017, 10:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(adnega @ Aug 23 2017, 10:44) *
постоянно будет течь примерно 4А.

По мне так проще ключик @ ШИМ = f(средний/максимальный ток через токоизмерительный резистор).

Если речь идет о нагреве, то нужно контролировать средний квадрат тока. Если нужно именно калиброванное тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 29 2017, 13:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Tanya @ Aug 29 2017, 13:03) *
Если речь идет о нагреве, то нужно контролировать средний квадрат тока. Если нужно именно калиброванное тепло.

А есть для этого обоснование? Под теплом скорее понимается "мощность", а не "температура"?
Мне предлагают пользоваться табличкой отсюда, а там только ток и коэффициенты.
Более точную формулу зависимости температуры (или мощности?) от параметров нагревателя, окружающей среды и напряжения/тока
выводить не стал, т.к. будет оператор, который в случае чего подкрутит ручку, но для оценок очень бы сгодилась.
Задача: резка и сварка ПП-пленки. При резке на мой взгляд лучше опираться на температуру, а при сварке - на мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2017, 14:17
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(adnega @ Aug 29 2017, 16:35) *
А есть для этого обоснование? Под теплом скорее понимается "мощность", а не "температура"?
Мне предлагают пользоваться табличкой отсюда, а там только ток и коэффициенты.
Более точную формулу зависимости температуры (или мощности?) от параметров нагревателя, окружающей среды и напряжения/тока
выводить не стал, т.к. будет оператор, который в случае чего подкрутит ручку, но для оценок очень бы сгодилась.
Задача: резка и сварка ПП-пленки. При резке на мой взгляд лучше опираться на температуру, а при сварке - на мощность.

Температуру Вы не узнаете, если ее не измерять. Она есть функция подводимой мощности и теплоотдачи.
Если проволока тонкая, а период ШИМа большой, то и мощность и температура будут колебаться соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 29 2017, 14:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Tanya @ Aug 29 2017, 17:17) *
Температуру Вы не узнаете, если ее не измерять. Она есть функция подводимой мощности и теплоотдачи.
Если проволока тонкая, а период ШИМа большой, то и мощность и температура будут колебаться соответственно.

Там скорее лента нихромовая, а не проволока. Блок нагрева выдает некоторое фиксированное напряжение;
в зависимости от нагрузки будет соответствующий ток. Задача автоматики - пропускать периоды сетевого
напряжения, чтоб на глазок получить более-менее температуру (с подсказками оператора "больше"/"меньше").
Для оценок напряжения и токов блока нагрева пользуемся формулами:
U = sqrt(P * 1.1 * L / S),
I = sqrt(P * S / (1.1 * L)),
где
p - удельное сопротивление (p=1.1 Ом * мм^2 / м.)
L - длина в метрах
S - площадь сечения в мм.кв.
P - мощность блока.
Если возвести обе части в квадрат, то P ~ I^2, но вся беда в том, что неизвестна какая именно нужна мощность,
правда, местные могут примерно прикинуть максимум 400/800/1000Вт, а убавить потом сможет автоматика/оператор.
Выше я ссылался на интернетовские таблицы зависимости T(I). Вот если бы была аналитическая функция готовая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2017, 16:14
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(adnega @ Aug 29 2017, 17:56) *
Выше я ссылался на интернетовские таблицы зависимости T(I). Вот если бы была аналитическая функция готовая...

Какие могут быть таблицы, если теплоотдача неизвестна. Если она стационарна, то формула простая. (Закон Фика, Фурье.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- megajohn   обеспечить примерно 4А на нихроме от 12В   Aug 20 2017, 19:58
|- - dimka76   Цитата(adnega @ Aug 22 2017, 19:00) Т.е. ...   Aug 22 2017, 18:30
||- - wim   Цитата(dimka76 @ Aug 22 2017, 22:30) Лучш...   Aug 22 2017, 21:02
|- - Plain   Цитата(megajohn @ Aug 23 2017, 00:07) tps...   Aug 22 2017, 21:51
|- - Ydaloj   Цитата(megajohn @ Aug 23 2017, 00:07) там...   Aug 23 2017, 09:43
|- - megajohn   Цитата(Ydaloj @ Aug 23 2017, 13:43) Бог т...   Aug 29 2017, 09:57
- - варп   Цитата(megajohn @ Aug 21 2017, 01:58) ест...   Aug 21 2017, 02:04
|- - a123-flex   Используйте готовые БП для LED http://www.arlight....   Aug 29 2017, 08:03
- - MikeSchir   Цитата(megajohn @ Aug 20 2017, 23:58) ест...   Aug 22 2017, 13:01
- - Trump   +5   Aug 26 2017, 21:15
- - варп   megajohn, посмотрите, есть одно из решений, которо...   Aug 30 2017, 02:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 07:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016