|
Антенна Харченко |
|
|
|
Aug 16 2017, 13:48
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642

|
Добрый день всем. Понадобилось изготовить антенну на 150 МГц в настенном варианте, решил попробовать пока антенну Харченко без отражателя. С помощью двух реек и медного провода диаметром 1,5мм сделал пробный экземпляр, сторона квадрата 500мм, результат виден на приложенных рисунках. Рамка антенны оказалась чуть меньше размером, частота резонанса получилась больше 150 МГц при КСВ около 2 и сопротивлении 30 Ом. Что удивило, на частоте в районе 300 МГц наблюдается еще резонанс, причем такое впечатление, что это и есть настоящая расчетная частота, параметры просто идеальны - КСВ=1, R=50 Ом. Как ни бился, менял положение антенны, высоту расположения, точку запитки, но на 150 МГц улучшить антенну не удалось, все равно на 300 МГц работает лучше. Как же мне настроить антенну? И откуда такой четкий резонанс на 300 МГц?  
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 30 2017, 00:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Я знаю что не просто. Но я вот за недельку после работы набросал. заодно выявил глюки памяти домашнего компьютера при вычислениях. значится, как я сказал, токи в оплетке возникают незначительные для целей симметрирования. С другой стороны, если не запаять оплетку на конце антенны - то достаточные для смещения диаграммы на 5 градусов. А теперь барабанная дробь! Оказывается, антенна Харченко в 2010 году была запатентована на неких Афонина и Ремпель. Так что теперь это антенна "Ремпель" http://www.freepatent.ru/patents/2387058Далее, Redcrusader, опять я вас понять не могу... откуда вы вобще эти вводные беерте. откуда 50 ом. вы же ко мне в карман не заглядывали. делаю я то же самое, 75 ом на Харченко. Чтобы расширить полосу - стандартная мера - зигзаг, одновременно уменьшает добротность и удлиняет электрическую длину линии. согласование ухудшается. так и в оригинале оно не идеально. обратные токи все равно текут, стоячая волна есть. Т.е состояние промежуточное между симметричной и несимметричной линией. Я конечно не спорю что большинство радиолюбителей довольствуются тем что есть, поскольку бывает и хуже и сложнее. Но как я сказал, для порядка можно и подумать над улучшением баланса токов в точке входа.
|
|
|
|
|
Aug 30 2017, 01:17
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(Hale @ Aug 30 2017, 07:52)  ...Так что теперь это антенна "Ремпель" ... ... откуда вы вобще эти вводные беерте. откуда 50 ом. вы же ко мне в карман не заглядывали. ... Такие "антенны" можно патентовать десятками! Вот, только много времени уходит на оформление. Думаю, что есть женщина в Патенте, потому что она и занималась оформлением. Знаю я эту "кухню". Как раньше сам занимался этой "ерундой", т.к. были требования - 1...2 Патента в год от Отдела. ----- Как я отмечал раньше, по моделированию, от расстояния до экрана можно получит разные входные сопротивления. От 100-50j при 0,25лябда дистанции. До 50+2j при 0,13лямбда. Что подтверждалось практикой. И еще, что интересно! Посмотрел результаты моделирования диаграммы направленности. Как-то про это раньше не задумывался. Получается. Абсолютное усиление 9,7 дБи. Вертикальная поляризация 6,7 дБи. Горизонтальная поляризация 6,7 дБи. Левая поляризация 6,7 дБи. Правая поляризация 6,7 дБи. Прим.: значение 6,7 дБи могут отличаться на 0,01...0,1 дБи. Не старался приводить точные цифры. Причем, форма и симметричность ДН сохраняется для всех видов поляризации. Т.е.!! Антенна Харченко получается какая-то "универсальная" для всех видов поляризации! Или я "не разобрался" с анализом поляризации в результатах моделирования. Хотя, для известных антенн вижу поляризацию в модели правильно, по классике.
Сообщение отредактировал Redcrusader - Aug 30 2017, 03:22
|
|
|
|
|
Aug 31 2017, 00:19
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(Redcrusader @ Aug 30 2017, 05:17)  Или я "не разобрался" с анализом поляризации в результатах моделирования. определенно. Очень хорошая гориз. поляризация на уровне примерно +3.5 дБ в каждую сторону, с отклонением 5гр. в сторону от кабеля. вертикальная поляризация - почти правильная сфера (дома уточню в каких направлениях вращения) на уровне -4, или -5дБ, не помню. круговую не смотрел, потому что с таким балансом имхо не имеет смысла. " Антенна Харченко получается какая-то "универсальная" для всех видов поляризации!" - равенство левой и правой означает линейную, что по моему очевидно. А вот наличие поперечной надо рассматривать с позиции фазы. вчера не было времени играться с симулятором, но я изучал не нагруженную отражателем антенну на 75-омном кабеле в HFSS 17. Целевой диапазон ТВ 470-... МГц под японское телевидение. В принципе можно пересчитать входное сопротивление кабеля в истинное сопротивление антенны, или дооптимизировать, что будет точнее с учетом некоторой неопределенности точки запитки.
|
|
|
|
|
Aug 31 2017, 00:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(Hale @ Aug 31 2017, 07:19)  ... равенство левой и правой означает линейную, что по моему очевидно. А вот наличие поперечной надо рассматривать с позиции фазы.
...В принципе можно пересчитать входное сопротивление кабеля в истинное сопротивление антенны, или дооптимизировать, что будет точнее с учетом некоторой неопределенности точки запитки. Да, это так. Просто, у меня "так получилось", что все четыре основных видов поляризации разнозначны по амплитуде. Правда, когда "поставил" антенну не под 45%, то одна поляризация "исчезла". :-) А зачем пересчитывать? Можно же на вход антенны поставить Дискретный Порт и "выяснить" входной импеданс антенны. Получится, практически, точно. С некоторой ошибкой по реактивной части из-за выводов Порта. Но на этих частотах (350 МГц) она будет минимальной. Вот, на 2400 МГц я замечал, что Дискретный Порт дает достаточно существенную ошибку по реактивной части входного импеданса.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
aanbor Антенна Харченко Aug 16 2017, 13:48 DASM А где у Вас балун или подобное? И каким прибором В... Aug 16 2017, 14:46 uve Цитата(aanbor @ Aug 16 2017, 16:48) Добры... Aug 16 2017, 15:26 Hale Цитата(uve @ Aug 16 2017, 18:26) Кабель п... Aug 17 2017, 00:52  uve Цитата(Hale @ Aug 17 2017, 03:52) А можно... Aug 17 2017, 07:01   Hale Цитата(uve @ Aug 17 2017, 10:01) Нет, нул... Aug 18 2017, 00:15 DASM Кстати да, у резистора 50 Ом ксв = 1 Aug 16 2017, 16:03 Sokrat Цитата(DASM @ Aug 16 2017, 19:03) Кстати ... Aug 16 2017, 18:32  DASM Цитата(Sokrat @ Aug 16 2017, 21:32) Спорн... Aug 17 2017, 04:32 aanbor В общем сделал я еще одну антенну, на этот раз из ... Aug 17 2017, 08:08 uve Цитата(aanbor @ Aug 17 2017, 11:08) кабел... Aug 17 2017, 08:36 Alexey_B Цитата(aanbor @ Aug 17 2017, 11:08) В общ... Aug 17 2017, 10:20 aanbor Диаграмма направленнности конечно изменилась, кто ... Aug 17 2017, 09:25 uve Интересно, кому понадобятся эти резонансы до 1 ГГц... Aug 17 2017, 09:51 aanbor Цитата(uve @ Aug 17 2017, 18:51) Интересн... Aug 17 2017, 10:35 uve Ограничение по к=1.5 обусловлено развалом диаграмм... Aug 17 2017, 11:31 aanbor Цитата(uve @ Aug 17 2017, 20:31) Ограниче... Aug 17 2017, 11:44 VIT_KRAS ТС.
Полученные Вами результаты - вполне закономерн... Aug 18 2017, 03:29 ledum Цитата(VIT_KRAS @ Aug 18 2017, 06:29) ТС.... Aug 18 2017, 11:16 etoja Два квадрата антенны Харченко должны располагаться... Aug 18 2017, 06:04 Hale Цитата(etoja @ Aug 18 2017, 09:04) Два кв... Aug 21 2017, 00:48  uve Цитата(Hale @ Aug 21 2017, 03:48) Кстати,... Aug 21 2017, 07:21   Hale Цитата(uve @ Aug 21 2017, 10:21) Не понят... Aug 22 2017, 00:23    Redcrusader Цитата(Hale @ Aug 22 2017, 07:23) ...я не... Aug 22 2017, 01:25 aanbor Ради интереса сделал антенну - простую раму, квадр... Aug 18 2017, 14:35 uve Цитата(aanbor @ Aug 18 2017, 17:35) Ради ... Aug 18 2017, 19:21  aanbor Цитата(uve @ Aug 19 2017, 04:21) aanbor, ... Aug 19 2017, 07:55   uve Цитата(aanbor @ Aug 19 2017, 10:55) Извин... Aug 20 2017, 19:53    aanbor Цитата(uve @ Aug 21 2017, 04:53) С чем сх... Aug 21 2017, 12:11     uve Цитата(aanbor @ Aug 21 2017, 15:11) Вы не... Aug 21 2017, 17:52      aanbor Цитата(uve @ Aug 22 2017, 02:52) Перечита... Aug 22 2017, 07:51 Hale ЦитатаКонечно же это не так!
Никого КЗ (ХХ) та... Aug 22 2017, 04:20 Redcrusader Цитата(Hale @ Aug 22 2017, 11:20) А его н... Aug 22 2017, 09:50 uve Цитата(Hale @ Aug 22 2017, 07:20) А чтобы... Aug 22 2017, 10:17 Hale uve ясно. я на этой позиции и не настаиваю. Но рас... Aug 23 2017, 08:47 uve Цитата(Hale @ Aug 23 2017, 11:47) uve ясн... Aug 23 2017, 17:19 Redcrusader Цитата(Hale @ Aug 23 2017, 15:47) uve ...... Aug 24 2017, 01:58  Redcrusader Результаты моделирования:
Антенна хорошо настраива... Aug 29 2017, 01:17  Redcrusader . Aug 29 2017, 01:17 Hale у меня сейчас дома симулятор крутится на довольно ... Aug 29 2017, 07:26 Redcrusader Цитата(Hale @ Aug 29 2017, 14:26) ...
Т.е... Aug 29 2017, 08:05  uve Цитата(Redcrusader @ Aug 30 2017, 04:17) ... Aug 30 2017, 07:15   Redcrusader Цитата(uve @ Aug 30 2017, 14:15) ...Попро... Aug 30 2017, 07:56    uve Судя по "вредности" солвера Вы в CST раб... Aug 30 2017, 08:18     Redcrusader Цитата(uve @ Aug 30 2017, 15:18) Судя по ... Aug 30 2017, 08:26 Hale дискретные порты в HFSS не очень хорошо работают..... Aug 31 2017, 04:25 Redcrusader Цитата(Hale @ Aug 31 2017, 11:25) дискрет... Aug 31 2017, 04:42
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|