реклама на сайте
подробности

 
 
> Антенна Харченко
aanbor
сообщение Aug 16 2017, 13:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Добрый день всем.
Понадобилось изготовить антенну на 150 МГц в настенном варианте, решил попробовать пока антенну Харченко без отражателя. С помощью двух реек и медного провода диаметром 1,5мм сделал пробный экземпляр, сторона квадрата 500мм, результат виден на приложенных рисунках. Рамка антенны оказалась чуть меньше размером, частота резонанса получилась больше 150 МГц при КСВ около 2 и сопротивлении 30 Ом. Что удивило, на частоте в районе 300 МГц наблюдается еще резонанс, причем такое впечатление, что это и есть настоящая расчетная частота, параметры просто идеальны - КСВ=1, R=50 Ом. Как ни бился, менял положение антенны, высоту расположения, точку запитки, но на 150 МГц улучшить антенну не удалось, все равно на 300 МГц работает лучше. Как же мне настроить антенну? И откуда такой четкий резонанс на 300 МГц?





Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hale
сообщение Aug 30 2017, 00:52
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Я знаю что не просто. Но я вот за недельку после работы набросал. заодно выявил глюки памяти домашнего компьютера при вычислениях.

значится, как я сказал, токи в оплетке возникают незначительные для целей симметрирования.
С другой стороны, если не запаять оплетку на конце антенны - то достаточные для смещения диаграммы на 5 градусов.

А теперь барабанная дробь!

Оказывается, антенна Харченко в 2010 году была запатентована на неких Афонина и Ремпель. Так что теперь это антенна "Ремпель" tongue.gif
http://www.freepatent.ru/patents/2387058

Далее, Redcrusader, опять я вас понять не могу... откуда вы вобще эти вводные беерте. откуда 50 ом. вы же ко мне в карман не заглядывали.
делаю я то же самое, 75 ом на Харченко. Чтобы расширить полосу - стандартная мера - зигзаг, одновременно уменьшает добротность и удлиняет электрическую длину линии.
согласование ухудшается. так и в оригинале оно не идеально. обратные токи все равно текут, стоячая волна есть. Т.е состояние промежуточное между симметричной и несимметричной линией. Я конечно не спорю что большинство радиолюбителей довольствуются тем что есть, поскольку бывает и хуже и сложнее. Но как я сказал, для порядка можно и подумать над улучшением баланса токов в точке входа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Aug 30 2017, 01:17
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Hale @ Aug 30 2017, 07:52) *
...Так что теперь это антенна "Ремпель"
...
... откуда вы вобще эти вводные беерте. откуда 50 ом. вы же ко мне в карман не заглядывали.
...

Такие "антенны" можно патентовать десятками!
Вот, только много времени уходит на оформление. Думаю, что есть женщина в Патенте, потому что она и занималась оформлением.
rolleyes.gif
Знаю я эту "кухню". Как раньше сам занимался этой "ерундой", т.к. были требования - 1...2 Патента в год от Отдела.
laughing.gif
-----
Как я отмечал раньше, по моделированию, от расстояния до экрана можно получит разные входные сопротивления.
От 100-50j при 0,25лябда дистанции.
До 50+2j при 0,13лямбда.
Что подтверждалось практикой.

И еще, что интересно!
Посмотрел результаты моделирования диаграммы направленности.
Как-то про это раньше не задумывался.
Получается.
Абсолютное усиление 9,7 дБи.
Вертикальная поляризация 6,7 дБи.
Горизонтальная поляризация 6,7 дБи.
Левая поляризация 6,7 дБи.
Правая поляризация 6,7 дБи.
Прим.: значение 6,7 дБи могут отличаться на 0,01...0,1 дБи. Не старался приводить точные цифры.
Причем, форма и симметричность ДН сохраняется для всех видов поляризации.
Т.е.!!
Антенна Харченко получается какая-то "универсальная" для всех видов поляризации!
Или я "не разобрался" с анализом поляризации в результатах моделирования. Хотя, для известных антенн вижу поляризацию в модели правильно, по классике.

Сообщение отредактировал Redcrusader - Aug 30 2017, 03:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 31 2017, 00:19
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Redcrusader @ Aug 30 2017, 05:17) *
Или я "не разобрался" с анализом поляризации в результатах моделирования.

определенно.
Очень хорошая гориз. поляризация на уровне примерно +3.5 дБ в каждую сторону, с отклонением 5гр. в сторону от кабеля.
вертикальная поляризация - почти правильная сфера (дома уточню в каких направлениях вращения) на уровне -4, или -5дБ, не помню.
круговую не смотрел, потому что с таким балансом имхо не имеет смысла. "Антенна Харченко получается какая-то "универсальная" для всех видов поляризации!" - равенство левой и правой означает линейную, что по моему очевидно. А вот наличие поперечной надо рассматривать с позиции фазы.

вчера не было времени играться с симулятором, но я изучал не нагруженную отражателем антенну на 75-омном кабеле в HFSS 17. Целевой диапазон ТВ 470-... МГц под японское телевидение. В принципе можно пересчитать входное сопротивление кабеля в истинное сопротивление антенны, или дооптимизировать, что будет точнее с учетом некоторой неопределенности точки запитки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Aug 31 2017, 00:32
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Hale @ Aug 31 2017, 07:19) *
... равенство левой и правой означает линейную, что по моему очевидно. А вот наличие поперечной надо рассматривать с позиции фазы.

...В принципе можно пересчитать входное сопротивление кабеля в истинное сопротивление антенны, или дооптимизировать, что будет точнее с учетом некоторой неопределенности точки запитки.

Да, это так. Просто, у меня "так получилось", что все четыре основных видов поляризации разнозначны по амплитуде.
Правда, когда "поставил" антенну не под 45%, то одна поляризация "исчезла".
:-)

А зачем пересчитывать?
Можно же на вход антенны поставить Дискретный Порт и "выяснить" входной импеданс антенны. Получится, практически, точно. С некоторой ошибкой по реактивной части из-за выводов Порта. Но на этих частотах (350 МГц) она будет минимальной. Вот, на 2400 МГц я замечал, что Дискретный Порт дает достаточно существенную ошибку по реактивной части входного импеданса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- aanbor   Антенна Харченко   Aug 16 2017, 13:48
- - DASM   А где у Вас балун или подобное? И каким прибором В...   Aug 16 2017, 14:46
- - uve   Цитата(aanbor @ Aug 16 2017, 16:48) Добры...   Aug 16 2017, 15:26
|- - Hale   Цитата(uve @ Aug 16 2017, 18:26) Кабель п...   Aug 17 2017, 00:52
|- - uve   Цитата(Hale @ Aug 17 2017, 03:52) А можно...   Aug 17 2017, 07:01
|- - Hale   Цитата(uve @ Aug 17 2017, 10:01) Нет, нул...   Aug 18 2017, 00:15
- - DASM   Кстати да, у резистора 50 Ом ксв = 1   Aug 16 2017, 16:03
|- - Sokrat   Цитата(DASM @ Aug 16 2017, 19:03) Кстати ...   Aug 16 2017, 18:32
|- - DASM   Цитата(Sokrat @ Aug 16 2017, 21:32) Спорн...   Aug 17 2017, 04:32
- - aanbor   В общем сделал я еще одну антенну, на этот раз из ...   Aug 17 2017, 08:08
|- - uve   Цитата(aanbor @ Aug 17 2017, 11:08) кабел...   Aug 17 2017, 08:36
|- - Alexey_B   Цитата(aanbor @ Aug 17 2017, 11:08) В общ...   Aug 17 2017, 10:20
- - aanbor   Диаграмма направленнности конечно изменилась, кто ...   Aug 17 2017, 09:25
- - uve   Интересно, кому понадобятся эти резонансы до 1 ГГц...   Aug 17 2017, 09:51
|- - aanbor   Цитата(uve @ Aug 17 2017, 18:51) Интересн...   Aug 17 2017, 10:35
- - uve   Ограничение по к=1.5 обусловлено развалом диаграмм...   Aug 17 2017, 11:31
|- - aanbor   Цитата(uve @ Aug 17 2017, 20:31) Ограниче...   Aug 17 2017, 11:44
- - VIT_KRAS   ТС. Полученные Вами результаты - вполне закономерн...   Aug 18 2017, 03:29
|- - ledum   Цитата(VIT_KRAS @ Aug 18 2017, 06:29) ТС....   Aug 18 2017, 11:16
- - etoja   Два квадрата антенны Харченко должны располагаться...   Aug 18 2017, 06:04
|- - Hale   Цитата(etoja @ Aug 18 2017, 09:04) Два кв...   Aug 21 2017, 00:48
|- - uve   Цитата(Hale @ Aug 21 2017, 03:48) Кстати,...   Aug 21 2017, 07:21
|- - Hale   Цитата(uve @ Aug 21 2017, 10:21) Не понят...   Aug 22 2017, 00:23
|- - Redcrusader   Цитата(Hale @ Aug 22 2017, 07:23) ...я не...   Aug 22 2017, 01:25
- - aanbor   Ради интереса сделал антенну - простую раму, квадр...   Aug 18 2017, 14:35
|- - uve   Цитата(aanbor @ Aug 18 2017, 17:35) Ради ...   Aug 18 2017, 19:21
|- - aanbor   Цитата(uve @ Aug 19 2017, 04:21) aanbor, ...   Aug 19 2017, 07:55
|- - uve   Цитата(aanbor @ Aug 19 2017, 10:55) Извин...   Aug 20 2017, 19:53
|- - aanbor   Цитата(uve @ Aug 21 2017, 04:53) С чем сх...   Aug 21 2017, 12:11
|- - uve   Цитата(aanbor @ Aug 21 2017, 15:11) Вы не...   Aug 21 2017, 17:52
|- - aanbor   Цитата(uve @ Aug 22 2017, 02:52) Перечита...   Aug 22 2017, 07:51
- - Hale   ЦитатаКонечно же это не так! Никого КЗ (ХХ) та...   Aug 22 2017, 04:20
|- - Redcrusader   Цитата(Hale @ Aug 22 2017, 11:20) А его н...   Aug 22 2017, 09:50
|- - uve   Цитата(Hale @ Aug 22 2017, 07:20) А чтобы...   Aug 22 2017, 10:17
- - Hale   uve ясно. я на этой позиции и не настаиваю. Но рас...   Aug 23 2017, 08:47
|- - uve   Цитата(Hale @ Aug 23 2017, 11:47) uve ясн...   Aug 23 2017, 17:19
|- - Redcrusader   Цитата(Hale @ Aug 23 2017, 15:47) uve ......   Aug 24 2017, 01:58
|- - Redcrusader   Результаты моделирования: Антенна хорошо настраива...   Aug 29 2017, 01:17
|- - Redcrusader   .   Aug 29 2017, 01:17
- - Hale   у меня сейчас дома симулятор крутится на довольно ...   Aug 29 2017, 07:26
|- - Redcrusader   Цитата(Hale @ Aug 29 2017, 14:26) ... Т.е...   Aug 29 2017, 08:05
|- - uve   Цитата(Redcrusader @ Aug 30 2017, 04:17) ...   Aug 30 2017, 07:15
||- - Redcrusader   Цитата(uve @ Aug 30 2017, 14:15) ...Попро...   Aug 30 2017, 07:56
||- - uve   Судя по "вредности" солвера Вы в CST раб...   Aug 30 2017, 08:18
||- - Redcrusader   Цитата(uve @ Aug 30 2017, 15:18) Судя по ...   Aug 30 2017, 08:26
- - Hale   дискретные порты в HFSS не очень хорошо работают.....   Aug 31 2017, 04:25
- - Redcrusader   Цитата(Hale @ Aug 31 2017, 11:25) дискрет...   Aug 31 2017, 04:42


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016