какая-то подозрительная активность вокруг майнинга в РФ, Омбудсмен Мариничев организует добычу биткоинов и т.п. Опции

[yes]

типа это и еще попадалось в новостях
http://www.rbc.ru/technology_and_media/10/...a79476c1befecff

причем майнеры на мультиклете - то есть либо собираются просто деньги у лохов забрать или сами лохи (что вряд ли)

upd: воровать будут госбабло, скорее всего - бэкграунд у этого омбудсмена соответствующий https://navalny.com/p/4504/ тут и майнинг и мультиклет сгодятся

но вcе-таки по теме конфы - что там за майнеры Sunrise и т.п. - если не фейк, то нужны люди, которые это все разработают и запустят

[Stanislav]

Быдлу - не положено:

Наделить правом покупать криптовалюту следует только квалифицированных инвесторов на Московской бирже, для «обычных людей» такие инвестиции являются слишком рискованными, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев в эфире телеканала «Россия 24».

http://www.rbc.ru/business/28/08/2017/59a3...a7947835e1300d1

Кошелёк Семьи - другое дело:

Внешэкономбанк и Ethereum foundation заключили соглашение о партнёрстве. Церемония подписания соглашения состоялась в рамках всероссийской конференции «Блокчейн: новая нефть России». Документ подписали основатель Ethereum foundation, главный архитектор платформы Ethereum Виталик Бутерин и Председатель Внешэкономбанка Сергей Горьков.

Малчег Виталик на подхвате тут как тут.
http://www.veb.ru/press/news/index.php?id_19=103992

«Важно, что Россия уже в послании президента и в программе правительства зафиксировала этот хайп»

Гы.
https://forum.bits.media/index.php?/topic/4...otrudnichestve/

Кто-нить из участников форума имеет соображение, чем сейчас обеспечивается криптовалюта?
Своё мнение придержу пока...

[gte]

Быдлу - не положено:
http://www.rbc.ru/business/28/08/2017/59a3...a7947835e1300d1

Смотря как на это посмотреть. Думаете свободное распростанение проектов типа МММ идет на пользу "быдлу"?
Обычно, после того как страждущих кинут, они идут с плакатами требовать денег от государства, т.е. от всех остальных.

«Важно, что Россия уже в послании президента и в программе правительства зафиксировала этот хайп»
Гы.
https://forum.bits.media/index.php?/topic/4...otrudnichestve/

Я думаю, что все будет использовано применительно к безналичных расчетам в обычных валютах для отслеживания ее движения. Может быть для создания единой валюты ЕАЭС или, о ужас для кого-то, ШОС.

Где вы таких видели?

Если новичек это "кукл", то запросто. Если же капитал игрока небольшой, понятно, что то все равно проиграет. Большинство "бирж" для таких игроков представляют фирмы которые к реальному товару не имеют никакого отношения. Они предоставляют место, где торгующие соревнуются в гадании на гуще. Соответственно, по теории вероятности, большинство проигрывают и их деньги и остаются "бирже". Причем беспроигрышно, так как в случае невероятного, деньги просто не отдадут.

[Mad_max]

Если новичек это "кукл", то запросто. Если же капитал игрока небольшой, понятно, что то все равно проиграет. Большинство "бирж" для таких игроков представляют фирмы которые к реальному товару не имеют никакого отношения. Они предоставляют место, где торгующие соревнуются в гадании на гуще. Соответственно, по теории вероятности, большинство проигрывают и их деньги и остаются "бирже". Причем беспроигрышно, так как в случае невероятного, деньги просто не отдадут.

Вы путаете биржу и казино.

[gte]

Вы путаете биржу и казино.

Не путаю. Есть настоящие биржи, а есть сурогаты на которых, например нефтью, торгуют с бюджетом 500 долларов. Вот я о последнем случае. торгуют виртуально и обезличенно.
А что, Биткоинтом уже торгуют на нормальных биржах? Есть пример?

[Mad_max]

Не путаю. Есть настоящие биржи, а есть сурогаты на которых, например нефтью, торгуют с бюджетом 500 долларов. Вот я о последнем случае. торгуют виртуально и обезличенно.

Допустим под нормальными биржами вы имеете ввиду аккредитованные биржи, торговлю на которых вы можете осуществлять только через брокера, имеющего, в свою очередь, свою брокерскую лицензию.
Таких бирж не так много, например, в России всего две это Московская Биржа с тремя секциями (фондовой/валютной/срочной) и Питерская Сырьевая Биржа.
Под сурогатами вы, наверное, подразумеваете всякие форекс кухни, предлагающие торговлю валютными парами. Фокус в том, что приобретая валютную пару вы заключаете пари, а не приобретаете
актив как в случае покупки акции/облигации. Владелец кухни это эдакий субъект подтверждающий заключение пари между участниками, а заключать пари у нас законодательно не запрещено,
соответственно практически любой может открыть свою кухню и получать комиссию за подтверждение каждого заключенного пари. Понятное дело, что если вы хотите профессионально
инвестировать/спекулировать, то надо делать это на "нормальных биржах".

А что, Биткоинтом уже торгуют на нормальных биржах? Есть пример?

Битком торгуют на своих биржах и торговлю на "нормальных биржах" разработчики биткоина не предполагали.
Потому, что на "нормальных биржах" вы обязаны тороговать через посредника - брокера и платить ему деньги. Ну или через кухню на свой страх и риск.
А для участия в рынке криптовалют вам не нужны эти посредники.
Вам нужен только интернет и электронный кошелек и вы полноценный инвестор/спекулянт - участник рынка, без каких-либо брокеров.

Если помечтать, то все активы (акции/облигации/национальные валюты/сырье/металлы и т.д.) должны быть на блокчейн технологии и быть доступны
абсолютно любому человеку для покупки/продажи, тогда получиться глобальный рынок в обще мировом масштабе и "настоящие биржи" будут просто не нужны
с комиссиями, брокерами, куклами, инсайдерами и невидимой рукой рынка.

P.S. кукл от слова кукловод, а не от слова кукла.

[gte]

Допустим под нормальными биржами вы имеете ввиду аккредитованные биржи

Все так.

Битком торгуют на своих биржах и торговлю на "нормальных биржах" разработчики биткоина не предполагали.
Потому, что на "нормальных биржах" вы обязаны тороговать через посредника - брокера и платить ему деньги. Ну или через кухню на свой страх и риск.
А для участия в рынке криптовалют вам не нужны эти посредники.
Вам нужен только интернет и электронный кошелек и вы полноценный инвестор/спекулянт - участник рынка, без каких-либо брокеров.

Все эти электронные сурогаты прекрасны для быстрых транзитных операций. Держать их в заметных количествах неразумно. И криптовалюты для законопослушных граждан никакими достоинствами относительно других "электронных денег" не обладают, скорее наоборот. Разве что спекулянтам и мошенникам.
И не надо про инвесторов. Инвестор - это тот кто участвует в первичном размещении, операции на вторичном рынке это не инвестиции.

[Mad_max]

Все эти электронные сурогаты прекрасны для быстрых транзитных операций.

Если про биток, то как раз нет, скорость проведения транзакций во много раз уступает скорости проведения транзакций VISA/MC.
С этим и проблема, купил жвачку и стоишь ждешь пока валидируется транзакция.
Вот когда закончится эмиссия и учитывая какие мощности будут накоплены к тому моменту, ситуация развернется на противоположную.
При этом сколько уровней валидации проходит транзакция, если вы где-нибудь за границей расплатились своей визой выпущенной в РФ.
А для крипты никакой иерархии валидации не нужно, все напрямую без посредников. Консенсус будут поддерживаться все теми же майнерами,
но уже не за вознаграждение (выпуск новых битков) а за комиссию от вашей же транзакции.

Разве что спекулянтам и мошенникам.

Наверное между этими понятиями вы ставите знак равно.
Ваше право, мы дискутируем, у меня другое мнение.

И не надо про инвесторов. Инвестор - это тот кто участвует в первичном размещении, операции на вторичном рынке это не инвестиции.

Первичное размещение в случае токенов - ICO (Initial Coin Offering), в случае акций/облигаций - IPO (Initil Public Offering) осуществляется единовременно по
определенной цене, которую в случае IPO устанавливает эмитент + комиссия по ценным бумагам, в случае токенов только эмитент. Далее акции/токены поступают в свободное обращение и доступны для покупки абсолютно любому участнику рынка, но цена уже может отличаться от цены в момента первичного размещения. Как такового понятия вторичного рынка тут нет, это не недвижимость, все таки. Если вы спустя много лет после IPO Газпрома купил его акции с расчетом, что вот достроят Северный/Южный/Западный/Восточный какой угодно поток и капитализация Газпрома пойдут вверх и на дивидендах вы заработаете больше чем процент банковского депозита, то отчего же вы не инвестор?
Или если вы купили те же акции по тем же причинам, но с целью их продать через год, а не с целью получить дивиденды, опять же с расчетом заработать больше чем процент от банковского депозита, то вы нормальный такой спекулянт. Но ни как не мошенник. Что в этом плохого? Вы человек разумный провели анализ все посчитали, приняли на себя риск и получили вознаграждение, при этом вознаграждение свое вы не из кармана пенсионеров вынули, а из кармана другого спекулянта, но менее умного чем вы, который сделал ставку на не те активы и прогадал. Где тут криминал? Наоборот открытый рынок и возможность зарабатывать своим умом, а не только высиживать время в конторе за зарплату.

А чем обеспечиваются криптовалюты, не могли бы пояснить?

Ни чем кроме веры в него людей, тем не менее 1 биток стоит 4к баксов,
со всеми их 52% мирового ВВП и военной мощью. Парадокс века информации и технологий да и только.

[VCO]

Ни чем кроме веры в него людей, тем не менее 1 биток стоит 4к баксов,
со всеми их 52% мирового ВВП и военной мощью. Парадокс века информации и технологий да и только.

Никакого парадокса!

Япошка-псевдосоздатель так и не найден. Китайцы и японцы от битка отреклись. Меняют на бяксы и фунтики.
В майнинге тоже осн. производитель ферм - СШП. Ну и наши долларозависимые ублюдки от власти подключились.

Ну и угадайте с одного раза, на кого работает биток?

[alexunder]

Никакого парадокса!

Япошка-псевдосоздатель так и не найден.

Меня эта красивая легенда про японца-создателя тоже удивляет. Якобы он скрывается, опасаясь мести со стороны банкиров и государств.