реклама на сайте
подробности

 
 
> Широкополосный преобразователь, spurious
APEHDATOP
сообщение Sep 5 2017, 14:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Уважаемые коллеги, заработает ли такая схема? Вопрос в части комбинационных составляющих в спектре выходного сигнала. Часто встречается значение 50 дБ. Кем и чем это значение определяется? (могу предположить - дальнейшей цифровой обработкой сигнала). Насколько будут подавлены "комбинашки" в такой схеме? Требования по инверсии спектра не предъявляются. Тип гетеродина - верхний или нижний? Форма сигнала на входе RF1 - синус или пила? Усилители, фильтры, аттенюаторы не указывались - интересует именно широкополосное частотное преобразование и паразитные полосы приёма. Уровни сигналов до 10 мВт.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
krux
сообщение Sep 5 2017, 20:04
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



на мой взгляд, это какой-то proof-of-concept, т.е. однократная проверка какой-то теории.
т.е. не зная зачем эксперимент был поставлен именно так, и не видя из схемы где и что измерялось, нельзя определенно сказать вообще ничего.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Sep 6 2017, 07:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(krux @ Sep 5 2017, 23:04) *
на мой взгляд, это какой-то proof-of-concept, т.е. однократная проверка какой-то теории.
т.е. не зная зачем эксперимент был поставлен именно так, и не видя из схемы где и что измерялось, нельзя определенно сказать вообще ничего.

набор слов и ни капли по существу crying.gif нет никакого эксперимента, есть схема! Для чего - для приёма, преобразования и передачи СВЧ сигналов! Из схемы всё видно - сигналы переносятся на IF4 далее ЦОС!

Цитата(Redcrusader @ Sep 6 2017, 07:00) *
ИМХО.
Фильтруется тупо, ФНЧ 0...100 МГц, а 10...20 ГГц "подфильтрует" схема обработки, т.к. "тупой" ФНЧ может не справиться с 10...20 ГГц из-за паразитных параметров элементов на каких он выполнен.


Схема работать будет, возможно не так как вы хотите.
Комбинационные составляющие зависят от параметров по IP3 смесителя и уровня входных сигналов. Это надо считать (методики есть).
Подавление "комбинашек" зависит от схемы смесителя (балансный или нет). Если нет, то никакого подавления не будет. Этот параметр указывается в паспорте на смеситель.
Верхний гетеродин всегда лучше (легче фильтровать зеркалку), но его сложнее делать.
RF1 синус или пила - нонсес. Можно говорить только об огибающей RF1 как пила, но частота пилы уже будет гораздо меньше по частоте чем 10 ГГц, т.е. м.б. около 100...1000 Гц или...

И, просьба.
Вставляйте рисунки меньшего размера, а то они весь экран занимают и еще + справа. Тогда текст уже не весь виден.
rolleyes.gif

"...не так как вы хотите." - почему не так rolleyes.gif
IIP3=18 дБм, входной сигнал=-10(0) дБм. "Это надо считать" - я этого и ожидал (для этого вопрос и задавался) biggrin.gif Смеситель двойной балансный.
"Верхний гетеродин всегда лучше" - ежу ясно, но на такие частоты как Вы видите - реализовать проблематично. "RF1 синус или пила - нонсес" - не могу прокомментировать, если можно поподробнее.
"рисунки меньшего размера" - с этим проблемы crying.gif Как их сделать меньшего размера? smile3046.gif понимаю - смешно, но так уж сложилось - PrintScreen-Paint-вырезать-сохранить как .jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Sep 6 2017, 08:14
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(APEHDATOP @ Sep 6 2017, 14:18) *
"...не так как вы хотите." - почему не так rolleyes.gif
IIP3=18 дБм, входной сигнал=-10(0) дБм. "Это надо считать" - я этого и ожидал (для этого вопрос и задавался) biggrin.gif Смеситель двойной балансный.
"Верхний гетеродин всегда лучше" - ежу ясно, но на такие частоты как Вы видите - реализовать проблематично. "RF1 синус или пила - нонсес" - не могу прокомментировать, если можно поподробнее.
"рисунки меньшего размера" - с этим проблемы crying.gif Как их сделать меньшего размера? smile3046.gif понимаю - смешно, но так уж сложилось - PrintScreen-Paint-вырезать-сохранить как .jpg

Я же не знаю как вы хотите, чтобы работала схема. "Компьютер работает не так как вы хотите, а так, как вы написали в программе".
rolleyes.gif
Сами, сами считайте. У нас самих "калькуляторы" уже перегреваются!
ИМХО IIP3 18 дБм маловато, для 50 дБ интермодуляционных. Желательно иметь OIP3 > 30 дБм. OIP3 = IIP3*Ku.
Хотя, при -10 дБм м.б. и достаточный. Но учитывается уровнь сигнала гетеродина и уровень приемного сигнала. Вы дали только один уровень.
Сделать пилу на 10 ГГц, я себе это мало представляю, т.к. длина периода будет 0.00... нсек. Кто пилу будет формировать?
...
А в Паинте, м.б. уменьшить размер изображения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Sep 6 2017, 08:32
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(Redcrusader @ Sep 6 2017, 11:14) *
Я же не знаю как вы хотите, чтобы работала схема. "Компьютер работает не так как вы хотите, а так, как вы написали в программе".
rolleyes.gif
Сами, сами считайте. У нас самих "калькуляторы" уже перегреваются!
ИМХО IIP3 18 дБм маловато, для 50 дБ интермодуляционных. Желательно иметь OIP3 > 30 дБм. OIP3 = IIP3*Ku.
Хотя, при -10 дБм м.б. и достаточный. Но учитывается уровнь сигнала гетеродина и уровень приемного сигнала. Вы дали только один уровень.
Сделать пилу на 10 ГГц, я себе это мало представляю, т.к. длина периода будет 0.00... нсек. Кто пилу будет формировать?
...
А в Паинте, м.б. уменьшить размер изображения?

Схема должна работать как классический преобразователь частоты. Вопрос заключался в правильности выбора частотного плана. (Широкая полоса по RF и фиксированный гетеродин или же наоборот - фиксированная частота по RF и перестраиваемый гетеродин)
Понятно что сами считайте - посчитаем! Но была надежда, что помогут на форуме - видимо зря crying.gif "Калькуляторы" перегреваются тогда, когда не умеют считать, либо неправильно считают biggrin.gif
Относительный уровень "комбинашек" зависит от уровня входного сигнала аналогично интермодам 3 порядка - при уменьшении вх сигн на 1 дб, уровень комбинашек падает на 2.
Это всё понятно. Уровень гетеродина стандартный=+10 дБм. Уровень приёмного сигнала=-10 дБм.
Эхх, печаль-тоска. Всё это хозяйство хорошо считалось в AWR Radio Frequency Planning Wizard, но к сожалению в 13-ой версии этот визард не активен из-за license. Ну чтож - придётся устанавливать 10-ую и считать crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Sep 6 2017, 08:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(APEHDATOP @ Sep 6 2017, 15:32) *
Схема должна работать как классический преобразователь частоты. Вопрос заключался в правильности выбора частотного плана. (Широкая полоса по RF и фиксированный гетеродин или же наоборот - фиксированная частота по RF и перестраиваемый гетеродин)

Эхх, печаль-тоска. Всё это хозяйство хорошо считалось в AWR Radio Frequency Planning Wizard, но к сожалению в 13-ой версии этот визард не активен из-за license. Ну чтож - придётся устанавливать 10-ую и считать crying.gif

Странно какое-то "желание", с возможностью выбора полос для RF и гетеродина.
Обычно RF строго фиксируется. Поэтому, RF фиксируейте. А гетеродин всяко легче перестраивать, чем RF делать с широкой полосой.

Попробуйте посмотреть setupAppCAD4.exe от Avago. Так себе Калькулятор, но поиграться можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01413 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016