реклама на сайте
подробности

 
 
> Параллельное включение блокировочных конденсаторов
ims
сообщение Sep 22 2017, 12:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 6-07-10
Пользователь №: 58 306



Добрый день!

Для развязки питания цифровых схем обычно рекомендуется параллельное включение конденсаторов разных номиналов для получения низкого импеданса в широком диапазоне частот. Например, здесь для развязки питания STM32F103 ув. =AK= советует параллельное включение конденсатора 1мкФ и 4-х конденсаторов 10нФ.

Если взять эквивалентные схемы конденсаторов, например, для серии CGA3, и построить график зависимости модуля импеданса для параллельного включения 1мкФ и 4x10нФ, то получится кривая с резонансным подъемом на частотах 20-50МГц (желтая линия на графике). На частоте 35МГц импеданс параллельно включенных конденсаторов почти в 5 раз больше, чем импеданс каждого из конденсаторов по отдельности. Результат ожидаемый, поскольку в диапазоне частот между собственными резонансами конденсаторов фазы их импедансов различаются практически на 180 градусов, конденсаторы "мешают" друг другу.

Эффект заметный, однако о нем совершенно не упоминается в контексте проектирования развязки питания. Это действительно не важно? Или в реальных платах вредное взаимовлияние конденсаторов как-то нивелируется?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Sep 28 2017, 08:54
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
Амплитуда низкочастотных пульсаций при симуляции получается намного меньше, чем должно быть по формуле dV=J*Z/2 (31мВ против 114мВ, 1.4мВ против 14.1мВ). Как это можно объяснить?

Замените источник тока с импульсного на гармонический с той же амплитудой и попробуйте еще раз.

ЗЫ. Мож я чё не понимаю, но умножать импульсный ток на гармонический импеданс это както мягко говоря странно blink.gif Но это лучше пусть vvvv объяснит, я тут не силён.
Цитата(vvvv @ Sep 27 2017, 11:32) *
Импеданс связки конденсаторов умноженный на пиковый ток потребления дает dV между целевым напряжением
и реальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvv
сообщение Sep 30 2017, 16:57
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714



QUOTE (Alexashka @ Sep 28 2017, 11:54) *
ЗЫ. Мож я чё не понимаю, но умножать импульсный ток на гармонический импеданс это както мягко говоря странно blink.gif Но это лучше пусть vvvv объяснит, я тут не силён.

Ну да, я выразился неправильно. Импеданс на конкретной частоте надо умножать на значение magnitude тока на данной частоте, то есть да нужен спектр потребления тока.
И тогда придется нырять в спектр падения напряжения, который потом надо суммировать, поэтому чтобы в такие дебри не залезать, лучше взять пакет
моделирования, самый простой AWR MWO, и в нем промоделировать работу сети конденсаторов.

Для чего, как я уже написал, либо импортировать layout конкретной трассировки, либо построить вручную упрощенную модель, но с переходными сделать это сложнее.
Простой путь, в пакете типа ADS Genesys или ANSYS SIwave выташить S-parameters трассировки. Можно тоже самое сделать в ANSYS HFSS или CST но считать будет пару дней.
Затем засунуть ее вместе с S-моделями конденсаторов в AWR MWO, и промоделировать совместно с IBIS моделью гейта типа LVC1G04, ну и да, не забыть проверить,
что там есть package parameters внутри IBIS модели.

Проверять математически бессмысленно, и тем более при помощи LT Spice, так как придется сделать слишком много допущений.
Полная модель гейта на плате с сетью конденсаторов включает
1. модель S параметров печатной платы,
2. модель IBIS гейта которая содержит package параметры гейта,
то есть RLC значения его пинов, обычно либо делается вручную либо входит в состав IBIS модели
учитывают паразитное влияние корпуса. И тут все зависит от типа корпуса, на каждый корпус
есть свои Package RLC модели, SOT, QFP, QFN, BGA у каждого корпуса свои параметры.
Для проверки лучше взять IBIS модель FPGA там точно все есть с привязкой к корпусу.
Вручную можно поискать в инете и просто добавить простые RLC цепочки на каждый пин.
3. модель S параметров конденсаторов

4. Модель источника питания, ну тут как правило идеальный источник, с внутренним сопротивлением
и индуктивностью провода от источника до точки входа питания печатной платы.

Все это запускается в Spice моделирование, на вход гейта подается последовательность бит, на выводы питания
вешается осциллограф, и получаем выбросы. И да у IBIS модели гейта есть пины питания, вот их активировать
и подключить к питанию и земле.
Хотя буржуи пишут что это некорректный способ проверки работы гейта, и прямой связи между работой
IBIS модели гейта и выводами питания там нет. Точнее она есть но количественно может работать не очень.

И вот тут можно попытаться вместо гейта поставить модель выходного каскада гейта на CMOS транзисторах,
ну и нагрузить гейт согласно схеме, на скажем IBIS вход другого гейта или группы через модель печатной платы,
которая будет выступать соединителем между гейтами.
Модель печатной платы в этом случае выступает как многоточечная модель S параметров, на 8, 12 или 20 выводов.

Ни в коем случае не навязываю такой способ проверки работоспобности, просто предлагаю как вариант.

PS: Тема на мой взгляд важная и нужная, я в этом деле дошел только до моделирования с IBIS моделями, дальше не ходил.
ТС предлагаю, если заинтересует, попытаться проработать вариант с выходным каскадом. Заодно расскажет что получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ims   Параллельное включение блокировочных конденсаторов   Sep 22 2017, 12:47
- - Lmx2315   ..для STM32F103 в своих схемах я ставил по одному...   Sep 22 2017, 13:04
- - ZASADA   а параллельновключенные резисторы суммируются?   Sep 22 2017, 13:09
- - HardEgor   Цитата(ims @ Sep 22 2017, 19:47) Эффект з...   Sep 22 2017, 13:15
- - ViKo   Поставьте парочку конденсаторов по 0.1 мкФ. А 10 н...   Sep 22 2017, 15:09
- - _pv   что-то у вас не правильно насчитано   Sep 22 2017, 16:06
|- - ims   Цитата(_pv @ Sep 22 2017, 19:06) что-то у...   Sep 23 2017, 09:42
|- - =AK=   Цитата(ims @ Sep 23 2017, 18:42) пример, ...   Sep 23 2017, 10:50
- - =AK=   Цитата(ims @ Sep 22 2017, 21:47) Если взя...   Sep 23 2017, 02:17
- - _pv   да, знак потерял. но вот значения esr что-то слишк...   Sep 23 2017, 09:57
- - Alexashka   Не хотелось бы расжигать холивар, но вопрос не так...   Sep 25 2017, 07:43
|- - ims   Цитата(Alexashka @ Sep 25 2017, 10:43) Не...   Oct 9 2017, 10:32
- - ViKo   15 нГ - это слишком много для SMD конденсатора. Ду...   Sep 25 2017, 08:40
|- - =AK=   Цитата(ViKo @ Sep 25 2017, 17:40) 15 нГ -...   Sep 25 2017, 09:04
||- - ims   Цитата(=AK= @ Sep 25 2017, 12:04) Интерес...   Oct 3 2017, 18:56
||- - dxp   QUOTE (ims @ Oct 4 2017, 01:56) Действите...   Oct 4 2017, 04:58
||- - Alexashka   Цитата(ims @ Oct 3 2017, 22:56) Еще немно...   Oct 4 2017, 07:36
||- - ims   Цитата(Alexashka @ Oct 4 2017, 10:36) Хот...   Oct 4 2017, 09:49
||- - Alexashka   Цитата(ims @ Oct 4 2017, 13:49) 91.2нФ из...   Oct 5 2017, 07:37
||- - ims   Цитата(Alexashka @ Oct 5 2017, 10:37) Спа...   Oct 6 2017, 05:41
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Sep 25 2017, 11:40) 15 нГ -...   Sep 26 2017, 06:34
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Sep 26 2017, 09:34) 15...   Sep 26 2017, 08:23
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Sep 26 2017, 11:23) Saturn ...   Sep 26 2017, 10:00
- - ViKo   Да, если питание разводить проводниками, индуктивн...   Sep 25 2017, 09:45
- - bloody-wolf   Наборы номиналов на цифру вообще бессмысленно став...   Sep 25 2017, 11:58
|- - Stewart Little   Вот что по данному вопросу имеется у Altera: https...   Sep 26 2017, 13:42
- - ViKo   Я высоту не менял, как была 0,254 мм, так и остави...   Sep 26 2017, 10:07
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Sep 26 2017, 13:07) Но в да...   Sep 26 2017, 10:26
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Sep 26 2017, 13:26) .....   Sep 26 2017, 10:55
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Sep 26 2017, 13:55) Станет ...   Sep 26 2017, 13:09
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Sep 26 2017, 16:09) А ...   Sep 26 2017, 13:56
|- - ims   Цитата(ViKo @ Sep 26 2017, 16:56) Лучше б...   Sep 26 2017, 16:38
|- - ViKo   Цитата(ims @ Sep 26 2017, 19:38) Графики ...   Sep 26 2017, 19:08
|- - ims   Цитата(ViKo @ Sep 26 2017, 22:08) А еще п...   Sep 27 2017, 06:12
|- - ViKo   Цитата(ims @ Sep 27 2017, 09:12) Графики ...   Sep 27 2017, 08:08
- - vvvv   Прежде чем строить графики и тем более на базе гра...   Sep 26 2017, 17:46
|- - Alexashka   Цитата(vvvv @ Sep 26 2017, 20:46) Прежде ...   Sep 27 2017, 07:23
|- - vvvv   QUOTE (Alexashka @ Sep 27 2017, 10:23) А ...   Sep 27 2017, 08:32
|- - Alexashka   Цитата(vvvv @ Sep 27 2017, 11:32) PS: Про...   Sep 27 2017, 12:59
|- - ims   Цитата(vvvv @ Sep 27 2017, 11:32) Но если...   Sep 27 2017, 14:43
|- - ims   Цитата(Alexashka @ Sep 28 2017, 11:54) За...   Sep 28 2017, 13:51
||- - Alexashka   Цитата(ims @ Sep 28 2017, 16:51) А вот ам...   Sep 29 2017, 06:18
||- - ims   Цитата(Alexashka @ Sep 29 2017, 09:18) Во...   Sep 29 2017, 09:39
||- - Alexashka   Цитата(ims @ Sep 29 2017, 12:39) На самом...   Sep 29 2017, 11:40
||- - ims   Цитата(Alexashka @ Sep 29 2017, 14:40) Ма...   Sep 30 2017, 11:47
||- - Alexashka   Цитата(ims @ Sep 30 2017, 14:47) Хотелось...   Oct 2 2017, 06:56
- - VCO   Широкие проводники, цепочки конденсаторов 10:1 - э...   Sep 30 2017, 12:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016