реклама на сайте
подробности

 
 
> Пульсации от DC-DC в полосу оцифрованного сигнала
maxics
сообщение Sep 28 2017, 14:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Выбираю DC-DC преобразователь для понижения входного напряжения с 12 В до 6В. На плате будет ПЛИС, LAN 100 Мб/с и АЦП килогерцового диапазона (AD7765). Выбрал EC2630QI. Питание АЦП планирую делать следующем образом: EC2630QI (из 12В - 6В), затем LDO ADP3330 (из 6В - 5В и 2.5 В).
Смущает следующее: частота дискретизации АЦП - 131.072 кГц, частота переключений преобразователя от 68 до 165 кГц. Не будут-ли пульсации от EC2630QI лезть в полосу оцифрованного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MegaVolt
сообщение Sep 28 2017, 14:51
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(maxics @ Sep 28 2017, 17:16) *
Смущает следующее: частота дискретизации АЦП - 131.072 кГц, частота переключений преобразователя от 68 до 165 кГц. Не будут-ли пульсации от EC2630QI лезть в полосу оцифрованного сигнала.
Всё зависит от НЧ фильтра на входе. В идеале конечно засинхронизировать работу преобразователя и АЦП от греха подальше.

И фильтра по питанию само собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Sep 29 2017, 07:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(MegaVolt @ Sep 28 2017, 20:51) *
Всё зависит от НЧ фильтра на входе. В идеале конечно засинхронизировать работу преобразователя и АЦП от греха подальше.

Это сигма-дельта, у которой сэмплинг на 20МГц происходит, соответственно что толку от такой синхронизации.
От того что помеха попадет в полосу полезного сигнала на какой-то известной частоте радости тоже не особо много.
А в некоторых случаях и вообще хуже может быть если с синхронизацией гармоники попадут ровно на частоту модулятора и превратятся в смещение/дрейфы по DC. Без синхронизации их хоть как-то дополнительно потом отфильтровать можно, а так всё они всегда на нулевую частоту отражаться будут. Ну это конечно, только если интересны измерения от DC.

Цитата(VCO)
Коль нагрузка постоянна, как-то сам собою напрашивается резонансный DC/DC-конвертер, работающий на МГцах.

Вот не надо там мегагерцев, чем дальше помеха будет от 20МГц модулятора - тем лучше. В полосе от 60кГц до 20МГц - 60кГц АЦП сам всё до -120дБ своим цифровым фильтром задавит (плюс ещё собственный PSRR у него тоже должен какой-то быть, хотя в даташите почему-то не указан), а вот около 20МГц модулятора надо давить фильтром снаружи , и если частоту помехи задрать, то подавить её там будет будет гораздо сложнее. ну а внутри один только PSRR и останется, который на 20МГц может быть не очень хорошим и пододвигать ему помеху поближе не стоит.

Цитата(blackfin)
То есть, до 200 кГц "LDO - хороший фильтр пульсаций", а вот выше - уже нет..
Все эти помехи чудесным образом попадут во вторую, третью и тд, зону Найквиста АЦП

У сигма-дельта зоны Найквиста из-за оверсэмплинга и фильтра немного по другому выглядят, главное около частоты модулятора дополнительно питание почистить. что на 20МГц ferrite beadами вроде не сложно сделать.
А для нулевой зоны до 60кГц у LDO вполне себе хороший PSRR.
Прикрепленное изображение

А то что на высокой частоте PSRR ухудшается, так ему и не надо -112дБ быть, так как у АЦП ещё и свой какой-то PSRR есть, да и амплитуда шумов на питании тоже не 0dBFS, во всю шкалу АЦП, а меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 29 2017, 10:43
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(_pv @ Sep 29 2017, 10:53) *
Вот не надо там мегагерцев, чем дальше помеха будет от 20МГц модулятора - тем лучше.

Так от резонансного DC/DC-конвертера любые помехи несравнимо меньше всяких там степ-даунов и т.п.
Если конвертер вынесен за плату и экранирован, а далее поставить LDO, то никаких МГц там не будет.
Ну а про КПД, ЭМС и минимальные габариты резонансников Вы и сами знаете. При почти постоянном токе равных нет.

Что касаемо ШИМ-преобразователей, то спектр их помех простирается далеко за единицы МГц, очень широк и изменчив.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2017, 10:02
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(VCO @ Sep 29 2017, 13:43) *
про КПД, ЭМС и минимальные габариты резонансников Вы и сами знаете.
Неа, не знаем. Какие Ваши доказательства? biggrin.gif Мой личный опыт измерений ЭМС показывает, что никаких преимуществ у резонансных преобразователей нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 2 2017, 11:23
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(wim @ Oct 2 2017, 13:02) *
Неа, не знаем. Какие Ваши доказательства? biggrin.gif

Да пожалуйста: http://www.efo.ru/doc/Vicor/Vicor.pl?2541
Цитата
Благодаря использованию резонансной схемы с ЧИМ компании Vicor удалось значительно уменьшить размеры модулей и достичь удельной мощности 7000 Вт/дм3, что в настоящее время является лучшим параметром для серийных DC/DC-конвертеров. Еще одним достоинством резонансной схемы по сравнению с ШИМ является существенное (на 20...40 дБ) снижение уровня шумов и помех. Причем значимые по амплитуде гармоники занимают диапазон частот до 5 МГц, в то время как для ШИМ-преобразователей спектр гармоник простирается до 30...50 МГц из-за крутых фронтов при переключении (см. рис. 3).]

Прикрепленное изображение

Спектры шумов при методах преобразования ZCS (а) и ШИМ (б)
Цитата
Мой личный опыт измерений ЭМС показывает, что никаких преимуществ у резонансных преобразователей нет.

Отрицательный результат - тоже результат. В следующий раз м.б. получится. Вы учИтесь, учИтесь...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2017, 11:56
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 14:23) *
Да пожалуйста
Да никакое это не доказательство. Амплитуда чего - тока, напряжения? В каких единицах? Есть международные стандарты измерения радиопомех - СИСПР 16, СИСПР 22, у американцев - FCC. Измерять надо не в попугаях, а в дБмкВ и дБмкВ/м - только так можно объективно сравнивать разные топологии преобразователей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- maxics   Пульсации от DC-DC в полосу оцифрованного сигнала   Sep 28 2017, 14:16
- - blackfin   FYI: У Linear Technology есть DC/DC Ultralow Noise...   Sep 28 2017, 14:25
|- - VCO   Цитата(wim @ Oct 2 2017, 14:56) Да никако...   Oct 2 2017, 11:59
|- - wim   Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 14:59) Ну что же...   Oct 2 2017, 12:34
|- - VCO   Цитата(wim @ Oct 2 2017, 15:34) Диалог ещ...   Oct 2 2017, 13:01
|- - wim   Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) ШИМ с тре...   Oct 2 2017, 13:33
||- - VCO   Цитата(wim @ Oct 2 2017, 16:33) Сочувству...   Oct 2 2017, 16:46
||- - Фрол Кузьмич   Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 19:46) От меня п...   Oct 2 2017, 18:41
|||- - VCO   Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 2 2017, 21:41) ...   Oct 3 2017, 05:14
|||- - wim   Цитата(VCO @ Oct 3 2017, 09:14) Я вам при...   Oct 3 2017, 06:55
|||- - Фрол Кузьмич   Цитата(VCO @ Oct 3 2017, 08:14) Вот тольк...   Oct 3 2017, 08:52
|||- - VCO   Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 3 2017, 11:52) ...   Oct 3 2017, 16:04
|||- - wim   Цитата(VCO @ Oct 3 2017, 20:04) какие у м...   Oct 3 2017, 17:06
|||- - Фрол Кузьмич   ...   Oct 3 2017, 18:41
||- - wim   Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 20:46) Предлагае...   Oct 2 2017, 18:57
|- - Фрол Кузьмич   Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) Я делал и...   Oct 2 2017, 15:02
- - VCO   Коль нагрузка постоянна, как-то сам собою напрашив...   Sep 29 2017, 06:17
- - rloc   Цитата(maxics @ Sep 28 2017, 17:16) EC263...   Sep 29 2017, 06:28
|- - blackfin   Цитата(rloc @ Sep 29 2017, 09:28) LDO - х...   Sep 29 2017, 07:10
|- - maxics   Всем спасибо! Решил не рисковать с EC2630QI, х...   Sep 29 2017, 07:44
|- - rloc   Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 10:44) LTM46...   Sep 29 2017, 07:52
- - _pv   пусть будет резонансный, но всё равно с точки зрен...   Sep 29 2017, 11:29
|- - maxics   Цитата(_pv @ Sep 29 2017, 15:29) данному ...   Sep 29 2017, 12:10
|- - _pv   Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 18:10) Как в...   Sep 29 2017, 12:55
||- - maxics   Цитата(_pv @ Sep 29 2017, 16:55) куда 30В...   Sep 29 2017, 13:13
||- - VCO   Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 16:13) На пл...   Sep 29 2017, 17:03
||- - blackfin   Цитата(VCO @ Sep 29 2017, 20:03) Не, раз ...   Sep 29 2017, 17:26
||- - VCO   Цитата(blackfin @ Sep 29 2017, 20:26) Ну ...   Sep 29 2017, 18:33
|- - blackfin   Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 15:10) Как в...   Sep 29 2017, 12:59
|- - _pv   Цитата(blackfin @ Sep 29 2017, 18:59) 21-...   Sep 29 2017, 13:18
- - T800   Я конечно слоупок, но пусть будет ответ для интере...   Dec 13 2017, 05:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016