| |
 Пульсации от DC-DC в полосу оцифрованного сигнала |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Sep 28 2017, 14:51
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783
|
Цитата(maxics @ Sep 28 2017, 17:16)  Смущает следующее: частота дискретизации АЦП - 131.072 кГц, частота переключений преобразователя от 68 до 165 кГц. Не будут-ли пульсации от EC2630QI лезть в полосу оцифрованного сигнала. Всё зависит от НЧ фильтра на входе. В идеале конечно засинхронизировать работу преобразователя и АЦП от греха подальше. И фильтра по питанию само собой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2017, 07:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954
|
Цитата(MegaVolt @ Sep 28 2017, 20:51) Всё зависит от НЧ фильтра на входе. В идеале конечно засинхронизировать работу преобразователя и АЦП от греха подальше. Это сигма-дельта, у которой сэмплинг на 20МГц происходит, соответственно что толку от такой синхронизации. От того что помеха попадет в полосу полезного сигнала на какой-то известной частоте радости тоже не особо много. А в некоторых случаях и вообще хуже может быть если с синхронизацией гармоники попадут ровно на частоту модулятора и превратятся в смещение/дрейфы по DC. Без синхронизации их хоть как-то дополнительно потом отфильтровать можно, а так всё они всегда на нулевую частоту отражаться будут. Ну это конечно, только если интересны измерения от DC. Цитата(VCO) Коль нагрузка постоянна, как-то сам собою напрашивается резонансный DC/DC-конвертер, работающий на МГцах. Вот не надо там мегагерцев, чем дальше помеха будет от 20МГц модулятора - тем лучше. В полосе от 60кГц до 20МГц - 60кГц АЦП сам всё до -120дБ своим цифровым фильтром задавит (плюс ещё собственный PSRR у него тоже должен какой-то быть, хотя в даташите почему-то не указан), а вот около 20МГц модулятора надо давить фильтром снаружи , и если частоту помехи задрать, то подавить её там будет будет гораздо сложнее. ну а внутри один только PSRR и останется, который на 20МГц может быть не очень хорошим и пододвигать ему помеху поближе не стоит. Цитата(blackfin) То есть, до 200 кГц "LDO - хороший фильтр пульсаций", а вот выше - уже нет..
Все эти помехи чудесным образом попадут во вторую, третью и тд, зону Найквиста АЦП У сигма-дельта зоны Найквиста из-за оверсэмплинга и фильтра немного по другому выглядят, главное около частоты модулятора дополнительно питание почистить. что на 20МГц ferrite beadами вроде не сложно сделать. А для нулевой зоны до 60кГц у LDO вполне себе хороший PSRR.
А то что на высокой частоте PSRR ухудшается, так ему и не надо -112дБ быть, так как у АЦП ещё и свой какой-то PSRR есть, да и амплитуда шумов на питании тоже не 0dBFS, во всю шкалу АЦП, а меньше.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2017, 10:43
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(_pv @ Sep 29 2017, 10:53) Вот не надо там мегагерцев, чем дальше помеха будет от 20МГц модулятора - тем лучше. Так от резонансного DC/DC-конвертера любые помехи несравнимо меньше всяких там степ-даунов и т.п. Если конвертер вынесен за плату и экранирован, а далее поставить LDO, то никаких МГц там не будет. Ну а про КПД, ЭМС и минимальные габариты резонансников Вы и сами знаете. При почти постоянном токе равных нет. Что касаемо ШИМ-преобразователей, то спектр их помех простирается далеко за единицы МГц, очень широк и изменчив.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2017, 11:23
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(wim @ Oct 2 2017, 13:02) Неа, не знаем. Какие Ваши доказательства?  Да пожалуйста: http://www.efo.ru/doc/Vicor/Vicor.pl?2541Цитата Благодаря использованию резонансной схемы с ЧИМ компании Vicor удалось значительно уменьшить размеры модулей и достичь удельной мощности 7000 Вт/дм3, что в настоящее время является лучшим параметром для серийных DC/DC-конвертеров. Еще одним достоинством резонансной схемы по сравнению с ШИМ является существенное (на 20...40 дБ) снижение уровня шумов и помех. Причем значимые по амплитуде гармоники занимают диапазон частот до 5 МГц, в то время как для ШИМ-преобразователей спектр гармоник простирается до 30...50 МГц из-за крутых фронтов при переключении (см. рис. 3).]
Спектры шумов при методах преобразования ZCS (а) и ШИМ (б) Цитата Мой личный опыт измерений ЭМС показывает, что никаких преимуществ у резонансных преобразователей нет. Отрицательный результат - тоже результат. В следующий раз м.б. получится. Вы учИтесь, учИтесь...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2017, 12:34
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 14:59) Ну что же, на этом диалог закончен. Кому нужно, тот информацию воспримет адекватно, вам более мне доказывать нЕчего. Диалог еще даже не начинался, потому что Вам, кроме как рекламной статьи от Викора, пока что предъявить нЕчего. Вы нам покажИте результаты объективных измерений радиопомех резонансного преобразователя, которые будут лучше, чем у этого жесткопереключательного блока питания: https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1127118
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2017, 13:01
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(wim @ Oct 2 2017, 15:34) Диалог еще даже не начинался, потому что Вам, кроме как рекламной статьи от Викора, пока что предъявить нЕчего. Я делал и ЧИМ, и ШИМ AC/DC ещё в 90-х годах. ШИМ с треском провалил испытания по радиоизлучению и помехам, квазирезонансный ЧИМ - с трудом протиснулся. Втирайте кому-нибудь другому. Не забывайте, что я свои рекомендации адресовал топикстартеру, а не вам. Именно поэтому мне именно вам доказывать нЕчего. Если желаете опровергнуть информацию от Vicor, то я вам не нужен. Купите модуль, обмерьте и предъявите претензии именно им.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2017, 15:02
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004
|
Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) Я делал и ЧИМ, и ШИМ AC/DC ещё в 90-х годах. ШИМ с треском провалил испытания по радиоизлучению и помехам, квазирезонансный ЧИМ - с трудом протиснулся. Втирайте кому-нибудь другому. Дело может быть вовсе не в резонансности, а например в какой-то некорректности в топологии платы и монтажа. Приходилось наблюдать, как дико звенящий дэвайс внезапно становился удивительно тихим после всего лишь более тщательной проработки топологии платы. Но ввиду четвертьвековой давности эпизода это всё конешно уже недоказуемо. Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) Не забывайте, что я свои рекомендации адресовал топикстартеру, а не вам. Форумное сообщение может быть адресовано кому-то лично, но при этом оно всегда адресовано также и всем прочим читающим.
Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Oct 2 2017, 15:03
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 maxics Пульсации от DC-DC в полосу оцифрованного сигнала Sep 28 2017, 14:16 blackfin FYI: У Linear Technology есть DC/DC Ultralow Noise... Sep 28 2017, 14:25 wim Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) ШИМ с тре... Oct 2 2017, 13:33 VCO Цитата(wim @ Oct 2 2017, 16:33) Сочувству... Oct 2 2017, 16:46 Фрол Кузьмич Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 19:46) От меня п... Oct 2 2017, 18:41 VCO Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 2 2017, 21:41) ... Oct 3 2017, 05:14 wim Цитата(VCO @ Oct 3 2017, 09:14) Я вам при... Oct 3 2017, 06:55 Фрол Кузьмич Цитата(VCO @ Oct 3 2017, 08:14) Вот тольк... Oct 3 2017, 08:52 VCO Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 3 2017, 11:52) ... Oct 3 2017, 16:04 wim Цитата(VCO @ Oct 3 2017, 20:04) какие у м... Oct 3 2017, 17:06 Фрол Кузьмич ... Oct 3 2017, 18:41 wim Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 20:46) Предлагае... Oct 2 2017, 18:57 VCO Коль нагрузка постоянна, как-то сам собою напрашив... Sep 29 2017, 06:17 rloc Цитата(maxics @ Sep 28 2017, 17:16) EC263... Sep 29 2017, 06:28 blackfin Цитата(rloc @ Sep 29 2017, 09:28) LDO - х... Sep 29 2017, 07:10 maxics Всем спасибо!
Решил не рисковать с EC2630QI, х... Sep 29 2017, 07:44 rloc Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 10:44) LTM46... Sep 29 2017, 07:52 _pv пусть будет резонансный, но всё равно с точки зрен... Sep 29 2017, 11:29 maxics Цитата(_pv @ Sep 29 2017, 15:29) данному ... Sep 29 2017, 12:10 _pv Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 18:10) Как в... Sep 29 2017, 12:55 maxics Цитата(_pv @ Sep 29 2017, 16:55) куда 30В... Sep 29 2017, 13:13 VCO Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 16:13) На пл... Sep 29 2017, 17:03 blackfin Цитата(VCO @ Sep 29 2017, 20:03) Не, раз ... Sep 29 2017, 17:26 VCO Цитата(blackfin @ Sep 29 2017, 20:26) Ну ... Sep 29 2017, 18:33 blackfin Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 15:10) Как в... Sep 29 2017, 12:59 _pv Цитата(blackfin @ Sep 29 2017, 18:59) 21-... Sep 29 2017, 13:18 T800 Я конечно слоупок, но пусть будет ответ для интере... Dec 13 2017, 05:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
